От В. Кашин Ответить на сообщение
К Китоврас Ответить по почте
Дата 15.07.2003 11:49:30 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Это как?

Добрый день!
>Доброго здравия!

>> Видите ли, писания отдельно взятого интеллектуала, никогда к тому же не оформленные в виде официального директивного правительственного документа, к существу вопроса отношения не имеют.
>Дзе-дзе, я выше возможно не очень четко выразился - эт о именнно что ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ - секретный меморандум тоолько что вступившего в должность главы внешнеполитического ведомства России императрице о принципах внешней политики империи. Переводя на современный язык - официально (высочайше) утвержденная доктрина внешней политики империи. Причем в те времена она была секретной. т.е. писалась не для общественнного мнения а как руководство к действию.
 Хорошо, в один конкретный момент времени главой внешнеполитического ведомства России был подготовлен документ, в котором утверждалось, что наступательные войны нецелесообразны. И о чем это говорит? Да ни о чем. Разрозненные примеры такого рода могут быть найдены во множестве где угодно, и в Азии, и на Западе.

>> Деятельность английских пиратов также часто преследовалась английскими властями. Даже когда пираты грабили испанцев - врагов Англии.
>Ну да? А примеры пресечения такой деятельности?
 Англия начала систематически преследовать пиратов с конца 17 века, когда необходимость в их использовании в конфликте с испанцами миновала. Было введено патрулирование силами флота, пиратов ловили и вешали. К началу 18 века карибских пиратов в целом искоренили, их остатки ушли в Индийский океан.
Да и кстати, опять же, чтобы избежать зацикливания на специфике Запада как поощрителя грабежа вспомним алжирских пиратов. Вот кто действовал при полном поощрении правительства !
>> Как бы да, но не совсем. Ясно, что русское правительство должно было от них отмежеваться, но это просто дипломатическая игра.
>Ага игра такая - послать на дон приказа два стрельцов чтобы казачки смирно сидели.
 Ясно, что когда действия казаков мешали конкретным внешнеполитическим планам, а словесные доводы не действовали, можно было и войска послать. В других обстоятельствах их успешно использовали, снабжая оружием и продовольствием.
>> Моргана сделали губернатором Ямайки, когда он перешел на сторону короны и начал мочить своих вчерашних друзей - пиратов. Вообще английские власти к пиратам были временами весьма жестоки, даже если жертвами пиратов были подданные других государств. А что до Стеньки - в списке преступлений, за которые его казнили грабеж персидских городов едва ли стоял на первом месте.
>А разница? Важного что у нас воров да разбойников худо бедно казнили, а в Англии награждали рыцарскими титулами.
 Разница в том, что Стенька поднял мятеж и шел походом на Москву, а такого не прощают нигде и никогда. А Морган грабил чужих - испанцев, а потом перешел на королевскую службу и стал верным слугой короны. Что до Дрейка, то у Ивана Грозного был свой капер - Карстен Роде, не столь известный и успешный, но был. Кроме того, законодательная база для каперства была создана Петром 1, хотя оно в тот период широкого развития не получило, но российское правительство было готово воспользоваться этим инструментом.

>> Как и по каждому вопросу русской истории, здесь есть масса версий. Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Однако двигавшийся в Сибирь контингент был весьма специфическим.
>В чем его специфика? Да и насчет непредсказуемого прошлого - оно не предсказуемо для тех, кто его не знает.
 То что среди русских поселенцев в Сибири было немало людей, имевших проблемы с законом в центральных областях России широко известно.
>> Ну, сам Кортес целиком народы не истреблял. Кстати, в отличие от разгромленных им ацтеков. Дрейк вообще никого не истреблял, он грабил галионы и армаду разгромил.
>Насчет того, кого кортес не истреблял - а атцеки куды делись? А Инки... народы такие были а где они?
 Во-первых, ацтеков Кортес победил встав во главе коалиции восставших ИНДЕЙСКИХ племен, которые до этого терпели от ацтеков страшные притеснения и ацтеков ненавидели. Во-вторых изчезновение ацтекского народа заняло время и еще надо разбираться какую роль в этом процессе сыграли испанцы, а какую - тотальная ненависть к ацтекам со стороны всех прочих местных народов.
Такого народа как "инки" не было. "Инки" - название государства и правящего слоя этого государства. В их империи проживало много индейских народов, в частности кечуа и аймара, которые успешно существуют и до сих пор, составляя основу населения Перу.
>>Да и турки были изрядными гадами уже веках в 15-17. А если вспомнить их младших партнеров крымских татар... (кстати, вот вам и пример работорговли как основы экономики).
>Ну были такие люди
 Вот, вот
>> Кстати, а акты геноцида со стороны ассирийцев, древних египтян и древних евреев вы тоже католическим влиянием объясните?
>Нет, но это дохристианская эпоха. Тогда альтернативы геноциду не было.
 Ой как славно! То есть у нехристиан просто нет другого выхода, кроме как заниматься геноцидом. То есть, любые акты геноцида с стороны китайцев, японцев и последователей индуизма следует воспринимать как нормальное явление ввиду их незнакомства с христианской доктриной?
То есть, геноцид есть особенность Запада и всех нехристиан. То есть, у всех, кроме православных имеется естественная склонность к геноциду. Я правильно Вас понял?

С уважением, Василий Кашин