|
|
От
|
Китоврас
|
|
|
К
|
В. Кашин
|
|
|
Дата
|
14.07.2003 14:00:14
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Это как?
Доброго здравия!
> Примеров масса. Помнится, еще хазарский каган Иосиф в переписке с толедскими евреями упоминал, что если бы не его государство, то русские разграбили бы весь Ближний Восток. Русские действительно проходили через хазарскую территорию и грабили богатые города мусульман на Каспии.
> Грабеж был одной из важнейших целей походов Олега/Игоря/Святослава против Византии - будете ли Вы это отрицать. Впрочем, грабеж и средневековая война неотделимы, любая война (по крайней мере наступательная) сопровождалась масштабным грабежом, а каждый успешный полководец обязан был грабеж хорошо организовать, иначе остался бы без дружины.
Итак примеры отыскались аж во мгле веков.
А как Вам такой текст - "Всякая война, за исключением защиты собственной земли и веры является предрассудительной и ненужной России" - Это цитата из секретного меморандума графа Панина Екатерине второй - того программного документа, который определял внешнюю политику страны на протяжении четверти века. Подчеркиваю - секретного документа, а не идеологической агитки.
Кроме того веры хазарско-еврейскому царю Иосифу как то мало. Вот сейчас тов.Кошкин и прочие норманисты скажут Вам что Русы того времени - это вовсе не современные русские, а варяги - т.е. викинги - скандинавы...
Давайте рассуждать об истории нашего Государства (с 14 века если речь илдет о России, или с 10-го если речь идет о Руси).
> Не будем забывать еще о таких славных ребятах, как новгородские ушкуйники.
Деятельность которых преследовалась как ордынскими (Русь тогда была улусом золотой Орды) так и русскими властями. Ушкуйники - это именно что бандиты с большой дороги. Да и сколько их было ушкуйников то?
> Грабительскими походами к турецкому побережью занимались донские казаки, однако их действия - скорее предмет гордости.
Гм. причем тут грабеж? Мы вроде о жестокостях и преступлениях против человечества говорили? И еще отметим - во время походов в Турцию и Персию за Зипунами - казаки с точки зрения официальных властей - это все же скорее воры да разбойники.
> Ну, конечно наш славный Стенька. В общем-то вор и бандит, но на Каспии порезвился изрядно - эта часть его истории у меня лично никаких негативных чувств не вызвает, было бы здорово, если бы кто-нибудь снял боевичок-с на эту тему или роман написал. Нужен нам свой Сабатини !
Угу. Только вот вора и бандита Моргана наградили титулом и поместьем, также как до этого вора и бандита Дрейка, а Стеньке - отрубили буйну голову.
Разница отношения налицо.
> Отдельная эпопея - это завоевание Сибири, начавшееся под предводительством вчерашнего разбойничьего атамана и изобилующее всякими авантюрными историями, включая работорговлю и экспедиции за женщинами (ибо среди русских поселенцев женщин было, если не ошибаюсь, втрое меньше, чем мужчин).
Про разбойничего атамана поподробнее. Это Ермак имеется ввиду? А ведь есть версия что он простой местный служилый казак...
а не разбойник.
> Восхищение подвижниками веры не означает забвения для других героев. Стефан Пермский - скорее исключение. Великое государство создается в крови и грязи людьми типа Кортеса, Дрейка или нашего Ермака Тимофеевича.
Стефан не исключение, а правило для Руси 14-го века. Только вот Кортес, Дрейк с одной стороны и Ермак Тимофеевич с Ерофей павловичем с другой это разные люди. Сколько человек и когда и где истребили казаки в ходе "пути востреч солнцу"? А испанцы да англичане истребяли народы.
> Газовые камеры - лишь один из способов массовой жестокости, он ничем не хуже и не лучше остальны. Жестокость монголов носила именно методичный и плановый характер, была санкционирована свыше. У японцев в 20 веке плановость их зверств несомненна (напр. мобилизация сотен тысяч женщин по всей Азии в армейские бордели, или биологические эксперименты на пленных, а также известное "изнасилование Нанкина"). Такая же планомерность может быть отмечена у турок (армянский геноцид, например), китайцев и многих других народов.
Это турки и японцы подвергнувшиеся облагораживающему влиянию западной цивилизации.
> ИМХО это мерзкое учение (нацизм) могло победить именно потому, что христианство ослабло и одряхлело и не выполняет более своих социальных функций .
Нет, потому что вера в людях ослабла - хотя можно согласиться с Вами путь к нацизму начался с отпадения Запада в ересь католицизма. Недаром немцы так любили в тевтонов играть...
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/