|
|
От
|
В. Кашин
|
|
|
К
|
Китоврас
|
|
|
Дата
|
14.07.2003 13:44:45
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Это как?
Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Однако если брать в более широком историческом контексте - наши всегда были не дураки пограбить и излишней мягкостью никогда не отличались.
>Примеры, пожалуйста, когда наши были не дураки пограбить - кого конкретно грабили и кого конкретно резали.
Примеров масса. Помнится, еще хазарский каган Иосиф в переписке с толедскими евреями упоминал, что если бы не его государство, то русские разграбили бы весь Ближний Восток. Русские действительно проходили через хазарскую территорию и грабили богатые города мусульман на Каспии.
Грабеж был одной из важнейших целей походов Олега/Игоря/Святослава против Византии - будете ли Вы это отрицать. Впрочем, грабеж и средневековая война неотделимы, любая война (по крайней мере наступательная) сопровождалась масштабным грабежом, а каждый успешный полководец обязан был грабеж хорошо организовать, иначе остался бы без дружины.
Не будем забывать еще о таких славных ребятах, как новгородские ушкуйники.
Грабительскими походами к турецкому побережью занимались донские казаки, однако их действия - скорее предмет гордости.
Ну, конечно наш славный Стенька. В общем-то вор и бандит, но на Каспии порезвился изрядно - эта часть его истории у меня лично никаких негативных чувств не вызвает, было бы здорово, если бы кто-нибудь снял боевичок-с на эту тему или роман написал. Нужен нам свой Сабатини !
Отдельная эпопея - это завоевание Сибири, начавшееся под предводительством вчерашнего разбойничьего атамана и изобилующее всякими авантюрными историями, включая работорговлю и экспедиции за женщинами (ибо среди русских поселенцев женщин было, если не ошибаюсь, втрое меньше, чем мужчин).
>> Этого не стоит стыдиться - такова человеческая природа. Более того, отдельными славными грабежами можно даже гордиться - как англичане восхищаются великими пиратами типа Моргана, и славно, что в Российской истории тоже немало столь же колоритных персонажей.
>Пусть испанцы гордятся кортесом который перебил множество индеев, а мы будем помнить о Стефане Пермском, которы обртил Перь в христианство практически в одиночку и уж точно не прибегая к насилию.
Восхищение подвижниками веры не означает забвения для других героев. Стефан Пермский - скорее исключение. Великое государство создается в крови и грязи людьми типа Кортеса, Дрейка или нашего Ермака Тимофеевича.
>Каждому свое.
>Насчет колоритных персонажей - примеры опять же.
См. выше.
>> Японцы или монголы - представители Запада. Или зверства монголов в 13 веке и японцев 19-20 морально более оправданы, чем зверства немцев? Можно также вспомнить массовые проявления зверства со стороны турок, арабов и массы других народов. Если углубляться в историю еще больше - то больше будет становиться и примеров. Следовательно, никакой западной специфики в этом отношении не существует.
>Существует - до газовых камер ни один чингисхан или синкенсебу-сан не додумались. Это европейское изобретение. Жестокость была, а вот холодное спокойное методичное истребление - разве только у китайцев да и то не всегда.
Газовые камеры - лишь один из способов массовой жестокости, он ничем не хуже и не лучше остальны. Жестокость монголов носила именно методичный и плановый характер, была санкционирована свыше. У японцев в 20 веке плановость их зверств несомненна (напр. мобилизация сотен тысяч женщин по всей Азии в армейские бордели, или биологические эксперименты на пленных, а также известное "изнасилование Нанкина"). Такая же планомерность может быть отмечена у турок (армянский геноцид, например), китайцев и многих других народов.
>> Что касается Германии при Гитлере, то тут мы имеем дело с восторжествовавшей сатанистской идеологией, со всей необходимой атрибутикой, включая, как известно, проведение даже необходимых обрядов. При этом данная разновидность сатанизма обладала привлекательностью (вон сколько последователей до сих пор) и восторжествовав, исказила души всего немецкого народа. Это урок - что нацикам и их подобным никогда нельзя давать даже маленького шанса.
>Это верно. Именно язычество переросшее в сатанизм. И тем, кто кидает сейчас камни в христианство надо помнить на что способны люди, если с них снять религиозную одежу.
ИМХО это мерзкое учение (нацизм) могло победить именно потому, что христианство ослабло и одряхлело и не выполняет более своих социальных функций .
С уважением, Василий Кашин