От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Chestnut Ответить по почте
Дата 24.06.2003 19:36:02 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>Время нужно на собирание кулаков, те самые два с половиной месяца от конца августа до 19 ноября.

Хорошо. Давайте посчитаем что можно предпринять за это время вермахту альтернативно.

>>"Держать Сталинград" означает "вести уличные бои" - уличные бои это расход сил и средств. Ну нет в городе рубежа, на котором можно держать противника системой огня.
>
>Одно дело наступать в городе, другое - обороняться.

Обороняться - это значит предоставить инициативу противнику.

>>Это какой-то необоснованный оптимизм. Чего ж эти "несколько мобильных дивизий" не справились в составе 1ТА или 4ТА или в составе группы Гот?
>
>Так 4ТА была под Сталинградом, а 1ТА под Моздоком. "Не справились" потому что не пытались.

Но они и текущих поставленных целей недостигли.
Почему Вы считаете, что если их перебросить на другое направление - там они обязательно справятся? Ослабляя группировку под Сталинградом - Вы и командованию РККА позволите предпринять аналогичные действия - и направлять резервы не под Сталинград - а под Астрахань.

>>Да и с РОммелем под Эль-Аламейном как то неудачно получилось..
>
>Монти там повезло, что Роммеля как раз и не было в нужное время. Британцам и соъзникам очень тяжко там и неоднозначно пришлось оборону прорывать. Конечно, кто его знает, как Роммель бы поступил (в конце концов День Д он прохлопал, опасаясь за Кале), но Аламейн проиграл не он.

В числе многих факторов его поражения - были и неимоверно растянутые коммуникации и недостаток снабжения.


>>Вы в дивизиях можете назвать? Известны номера, штурмующих город. Остальные - обеспечивают фланги. Фланги в любом случае надо обеспечивать. Плюс - фланги до Астрахани - сколько это в км?
>
>4ТА.

у меня сейчас нет под рукой карты - но чем Вы предлагаете заменить ее соединения? Пехотой 6А?

>>Дык я не вижу пока от Вас обоснований что это "реально", кроме веры в безграничные возможности вермахта.
>
>Не безграничные, как показывают факты, но весьма высокие.

Со временем они имели тенденцию к снижению - в относительном по отношению к РККА плане. (Достаточно напр. сравнить размах операций в кампаниях 41, 42, 43 гг) А Вы пытаетесь приписать им сверх возможного.

>>Пока же я ВАм сказал свои контраргументы -

>Аргументы серьёзные, не спорю. Собственно, для них и весь сыр-бор.

Ну если конкретизировать спор, то нужно считать дивизии в штуках и километры на карте и плотность дорожной сети.

>>И снова необоснованная уверенность - почему "точно"? Вы ТОЧНО знаете объем запасов ГСМ в СССР во второй половине 1942 г?
>
>Ну хорошо, ТОЧНО не знаю. Надо искать. А Вы ТОЧНО знаете, что хватило бы?

Я выражаю увереность что такие запасы были, и что трудности со снабжением сказываются не "вдруг" - это весьма долговременный фактор.

>>Зависит от местности - поскольку местность открытая, то он или сплошной или должен обеспечиваться подвижныи соединениями.
>
>Именно "или".

Так хватит ли у 4Та подвижных соединений и для наступления на Астрахань и для обеспечения собсвенных флангов?