ВИФ2 NE

	От	М.Свирин
	К	Dinamik
	Дата	15.05.2003 02:15:15
	Рубрики	WWII; Танки;

Re: Все-таки никак...

Приветствие

>Значится так. Начнем снова.

Милости прошу.

>Немцы напоролись на нашу ПТО, о силе которой они даже не догадывались.

Догадывались, но что толку?

>И что? Лупили наши прицельно, метко, попадали, но БОЛЬШИНСТВУ немецких танков это было как слону дробина и потери немцев просто смешны в сравнении с потерями нашего одного 29ТК.

Прошу доказательств насчет "потери немцев просто смешны". Далеко не смешны они оказались для стороны, за кем оставалось поле боя. Иначе они бы в Курске как и планировали 10-е июля встретили.

>И сравнение организации ПТО тут совершенно не в немецкую пользу. Наши ее готовили несколько месяцев, а немцы только за сутки до знаменитой атаки заняли позиции, причем под нашим огнем и нашим же наблюдении.

Насчет "под нашим же наблюдением" поподробнее.

>Так что "в лоб" или еще как тут совершенно непричем, если КАЧЕСТВО МАТЧАСТИ РАЗНОЕ.

А вот теперь вам немного о тактических приемах.
6 июля немцы таранят позиции 7 А. В сторону русских позиций выдвигаются порядка 10 танков на высокой скорости. Под их прикрытием движутся до 15 бронетранспортеров с пулеметчиками (так в нашем донесении, хотя скорее это пионеры). Во втором эшелоне не торопясь перекатами движутся до 20 средних танков и спешенная пехота. На расстоянии 500-600 метров от наших позиций остановились для огневой поддержки от 10 до 15 тяжелых танков и "фердинандов" (может быть и Штугов - это не важно). В небе - пикирующие бомбардировщики, по обнаружившим себя огнем позициям ПТА, тут же открывает огонь реактивная артиллерия, каковую вызывают машины передовых артиллерийских наблюдателей. Это "удар в лоб" по-немецки, каковой описан нашими. При этом они часто наносят последовательность ударов по разным направлениям. Ищут слабые места.

Нежто Бахаров так же действовал? Да что там Бахаров? Может Ротмистров так воевал хоть каким подразделением?
У нас есть подобная тактика на северном фасе (книжки нет под руками, чтобы написать кто и как). Только там в роли "тяжелых танков" выступали СУ-152 и пушки ИПТАП на прицепе у танков.

>А дальше пришлось применять все что можно для сдерживания и уничтожения немецкой армады. Вплоть до архиинтересных приказов Ватутина на организацию "групп смельчаков" для уничтожения танков.

Могу вам в качестве альтернативы привести северный фас, где "фердинанды" с 200-мм броней таки не смогли пройти как нож сквозь масло. И поэтому до нас не дошли аналогичные Ватутинскому приказы Рокоссовского. А "Фердинанд" лупит дальше и броня у него вдвое толще.

>Если бы ПТА выполнила свою задачу, немцам бы не продвинуться дальше Яковлево.

Ну дак на севере немцы не продвинулись далее 2-х Понырей. А там матчасть та же.

>>Т-34 ПаК-40 в лоб брала, но не всегда. Впрочем, вы не забывайте, что толщина брони у Т-34 - 45 мм. У "четверы" во лбу - 80-мм. Есть разница?
>
>Так я и говорю, у их танков и броня толще, и пушки ПТА со снарядами "бронебойнее и дальнобойнее". Отсюда и результат по разницы в потерям по танкам.

Хорошо. Пример другого свойства. С нашей стороны - 55 гв. тбр. Точнее - один ее батальон. Еще точнее - 12 танков под командованием ст. л-та Маргвелидзе. Из них 2 шт. Т-34 и 10 шт. Т-70. 1-4 августа 1943 г. Бои в районе с. Нелидовка. Батальон фланговым ударом захватил мост через Зушу. В результате в Нелидовке немцы оставили 6 Штуг-40 и 12 Пц-4.
Немцы однозначно "бронебойнее и дальнобойнее". Почему же столь позорные потери у "бронебойных и дальнобойных"?
Вам ведь известны такие же примеры из 1941, когда Т-34 и КВ были самые "бронебойные и дальнобойные", но непременно оставались в проигрыше?
Так может опять дело не в бабине? Может опять миллиметры супротив километров в час не катят?

>Т-34 тоже вроде бы далеко не все были радиофицированы "прием-передача".

Прошу пардона, насчет "далеко" вы не правы. Были не радиофицированные, но мало. И у немцев такие были. И что?

>А Т-70 вообще песня. ДВА ЧЕЛОВЕКА В ЭКИПАЖЕ. О чем тут говорить...

О хорошем экипаже. Кстати те, что на них воевали до сего почему-то дня любят их больше, нежели Т-34. Парадокс? Да нет. Просто ценности иные.

>Притом что против Катукова был 48ТК. И что с того , что немецкая ПТА была закопана в землю. Наша тоже была закопана. И наверно получше, чем немецкая, ибо времени было на несколько порядков побольше.

Прошу пардона, под Прохоровкой наша ПТА закопана в землю? Какая? Вы бы все же хотя бы номер ИПТАП сообщили. И где это она закопалась в землю и зачем?

>А то что 2 ТКСС казалось бы должен был бы понести большие потери от предыдущих боев с этими вот нашими корпусами, которые как раз не "ломились", а действовали из засад. Но что-то не заметно по отчетам немецким, что они сильно от этого пострадали.

Ну да. Совсем не пострадали. И отступили вследствие сильных морозов:) Извините, но что для немца смерть, то русскому здорово. Если немцы потеряли 10 танков - это катастрофа куда большая, чем если наши - 30 танков. И в этом тоже наши преимущества. Просто понять надо, что на войне 2+2 может равняться 7 и синус угла 90 градусов - достигать трех. Это серьезно. Не надо подходить к войне со счетами в руках.

Подпись