|
|
От
|
Андрей
|
|
|
К
|
KGI
|
|
|
Дата
|
23.04.2003 21:40:01
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки;
|
|
Re: [Re Андрею]...
>Здравствуйте .
>>>А откуда ее берут, эту массу. Из пальца высасывают? Вы писали:
>>>"Посчитывают перспективы развития ПТ-средств на ближайшие 10-15-20 лет, и затем исходя...". Как их просчитать ума не приложу.Думаю гораздо легче просчитать какую ходовую ,трансмиссию и двигатель можно можно получить за ближайший год два.
>>
>>Ну так для этого специалисты работают, в НИИ Стали, в других НИИ разрабатывающих боевые части. Для этого существует разведка которая должна знать какие боеприпасы разрабатываются у противника.
>
>>Да даже исходя из динамики развития бронепробиваемости ПТ-средств. Зная какова она была в предидущие годы можно с определенной долей вероятности судить какова она будет в предполагаемой перспективе, точнее в каких пределах она будет находиться.
>
>Дык,херомантия все это полнейшая,уважаемый Андрей.Сделали вот танк Т-72.Думали что 105мм пушка израильская его ни в жисть не пробъет. Расчитывали по данным разведки и радиоперехвата, предсказывали из динамики:).А она взяла и пробила.Пришлось доп броню приваривать.А знаете почему.Потому что все предсказатели,начиная с Дельфийского оракула,всегда были материально заинтересованы в тех или иных предсказаниях.
Херомантия это когда по руке гадают. А тут, более менее точные научные методики.
С какой дальности стреляли, не помните?
Хотя вам уже ответили.
>>Они все могут.
>
>Нихрена они не могут,уважаемый Андрей.У нас даже автомобиль бизнес класса приличный сделать не могут именно из-за того, что нет подобающей для него ходовой и трансмиссии (двигатель уже есть ЗМЗ406 - 150лс, почти как у Вольвы).На ходовую Волги посмотрите - вот что у нас могут:).
А кто купит отечественный автомобиль за N-дцать тыс. баксов, имея возможность за те же деньги купить импортный? Ведь это не пристижно.
>>Вот именно, что ВАША "телега" не потянет 90 тонн.
>
>Где я говорил про 90тонн.Мне 65 надобно. Ну может с запасом до 70.
См. ниже.
>>Разработают американцы новую ПТУР которая пробьет 1000 мм за ДЗ,
>
>1000 мм для танка с такой компоновкой и массой - фигня.
Не фигня.
>>Да с чего вы взяли, что "худосочные"?
>>"Абраша" М1А1 имеет массу 57,1 т.
>>Т-72Б - 44,5 т.
>
>>Вы утверждаете, что Абраша круче?
>
>>Но если посмотреть массу брони израсходованной на единицу объема, то получается совсем не так.
>
>>У абрамса забронированный объем башни 4 куб. м, ее масса 10 т.
>
>>У Т-72Б: 1,846 куб. м, и 6,1 т. соответственно.
>
>>Т.е. получается, что у абрамса на 1 куб. м. объема башни приходится 2,5 т. брони, а у Т-72Б - 3,2 т. У Т-72Б масса брони использованной на башню больше примерно на треть, 28 %.
>
>>У абрамса забронированный объем корпуса 17 куб. м., его масса 19 т.
>
>>У Т-72Б: 9,186 куб. м, и 11,890 т. соответственно.
>
>>Т.е. получается: у абрамса на 1 куб. м. заброниированного объема приходится 1,1 т, а у Т-72Б - 1,29 т.
>
>>У абрамса забронированный объем всего танка равен 21 куб. м., масса брони 29 т.
>
>>У Т-72Б: 11,032 куб. м., и масса брони 17,99 т.
>
>>Т.е. у абрамса в сумме на 1 куб. м забронированного объема приходится 1,38 т, а у Т-72Б - 1,63 т.
>
>>После этого вы будете утверждать, что Абрамс круче?
>
>Конечно круче.Просто Вы не учли очень важную деталь.Бронирование у обоих дифференцированно,причем одинаково - лоб все, остальное ничего. Т.е.объем-то на самом деле никакой не объем, а плоскость.Поэтому надо сравнивать отношение площади лобовой проекции к массе брони.Так будет гораздо точнее.И результат сравнения будет далеко не в пользу нашего танка.
Я-то учитываю. А вот вы нет.
Относительная масса брони на Т-72Б примерно 15 % выше чем на абрамсе. Поэтому мы можем увеличить бронирование лоба корпуса и башни, не меняя толщину бортов, крыши и днища. Или увеличить толщину бортов, крыши и днища, не увеличивая бронирование лба корпуса и башни.
>>В таком случае у кого есть "новье"?
>
>У амеров новье ,потому что им удалось сделать танк, самый тяжелый в мире - М1А2 69тонн.Именно удалось, потому что это очень сложно.А вот тот кто идет по легкому пути у того танки говно.
Это не верно.
Во-первых. М1А2 весит 63,1 т.
Во-вторых. «Легкий путь» это тупое увеличение массы танка, без попыток каким-нибудь способом ее уменьшить.
М1А1 весит 57,1 т, Т-72Б - 44,5 т. Абрамс имеет двигатель мощностью 1500 л.с., Т-72Б - 840 л.с.
Как мы видим абрамс имеет массу на 12,6 т. больше, и большую на 660 л.с. мощность двигателя. Т.е. увеличение массы на 28 % привело к необходимости увеличения мощности двигателя на 78 %. И это при том, что по массе брони на 1 куб. м. объема Т-72Б превосходит Абрамс на 15 %, соответсвенно 1,63 т и 1,38 т.
Не нужно конечно забывать что из-за менее мощного двигателя Т-72Б несколько уступает абрамсу в подвижности.
Т-80У с двигателем в 1250 л.с. даже немного превосходит абрамс в подвижности, но при этом имеет массу 46 т, а масса брони на 1 куб. м. объема достигает аж 2,1 т.!!! Т.е. Т-80У имеет массу брони на еденицу объема на 65 % больше чем абрамс, и при этом тяжелее Т-72Б всего на 1,5 тонны.
Можете посчитать сами: масса корпуса - 14,617 т., объем - 9,2 куб. м.; масса башни - 8,939 т., объем - 1,93 куб. м.
С уважением