|
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
|
К
|
negeral
|
|
|
Дата
|
28.02.2003 15:52:30
|
|
|
Рубрики
|
Армия;
|
|
Re: А ответ...
>> Ни разу не спорил.
> Дык а как же, строевая и всё такое...
Не припомню за собой.
По крайней мере, после того, как на Форуме была доходчиво объяснена полезность строевой подготовки.
Подметание плаца ломом, таки да, считаю бессмысленным. Хотя, и его возможно использовать в целях воспитания.
>>Кстати, а с чего это ни в чём неповинные бойцы должны получать наказание?
> С того, что в своём коллективе товарища не правильно воспитали и не
> удержали от дурного поступка, отчего товарищ этот в блуд вторгся.
Хммм... а воспитание разве не является прерогативой отцов-командиров?
И предусматривает ли Устав внутриколлективное модерирование, так сказать?
>> Чтобы спровоцировать нарушение Устава.
>> Не знаю, как в военном, а в гражданском законодательстве такие действия наказуемы.
> Никто ничего не провоцирует, говорю же, нормальный сержант в своём
> присутствии мордобоя не допустит, а то, что коллектив какое-то средство
> изберёт - дык изберёт (хотя бывает что и ничего не происходит) а
> сержант не подсказывает какое средство надо избрать. Коллектив его сам
> выбирает.
Вообще-то, на современном жаргоне это назвается "гнилые отмазки".
Сержант прекрасно себе представляет, какие меры воздействия изберёт коллектив.
Если не представляет -- грош ему цена, как руководителю.
В данном случае, наложение взыскания на всё подразделение имеет целью воздействовать на отдельных нарушителей. То есть прямо
провоцирует неуставные отношения.
Кстати, на сколько мне, человеку далёкому от армии, известно, драка, или избиение, считается одним из самых тяжёлых нарушений
дисциплины?
>> подавлять его или поощрять -- дело сержанта.
>> В данном случае сержант потакает преступным наклонностям.
> Отнюдь, возбуждает в коллективе здоровое самоуправление
Мордобой и "тёмная" это здоровое самоуправление?
Ммда.
> которое не должно выкидывать никаких "коленец" от кого бы они не проистекали.
А мордобой уже "коленцами" не считается?
И пока сержант смотрит на небо-птичек, в боевой единице могут происходить разные разности?
>> воспитание солдата -- делом безнадёжным.
> Да, абсолютно. Обучить - да, воспитать - нет.
А как назвать вырабатывание у солдата беспрекословного подченения командиру?
Это не воспитание?
А прививание отдельным личностям привычки следить за собой, уважать старшего по званию, ... ?
Даже должность "заместитель по воспитательной работе", вроде как, имеется.
>> Кто-то и в хоккей не играет.
>> Кто-то, о ужас!, и футбол не смотрит.
> Я песен про смотрение футбола не припомню.
А кое-кто и песен тех не знал и не пел.
И пропагандируемые в них "понятия" не приемлет.
>>Да. Ещё дорогу неправильно переходил.
>> Представляете каково было водителю, который давил в пол тормоз
По везению моему и усмотрению, такого не случалось.
Хотя, рано или поздно может.
> Так и с уставом и с дедовщиной.
> Вроде как по серьёзному никто и ничего, ну драка как максимум
Опять же, драка, вроде как, по Уставу карается весьма сурово.
> Самая страшная кара - уволят из армии. Мы этого на с.д. не имеем и в обозримом будущем не предвидим.
> Потому и меры воздействия у нас сообразные ситуации.
Меры воздействия действительно сообразные ситуации.
Только ситуация скорее не в том, что для срочника увольнение из армии не наказание а предел мечтаний, а в том, что к выполнению
Закона в обществе относятся своеобразно.
>>Повышает это, или понижает боеспособность армии?
> Если имеется то безусловно понижает, в армии нет места сутяжничеству.
> Приказ не обсуждается он только выполняется, каков бы он не был.
А вазелин в армии казённый выдают?
Все эти разговоры приводят меня к неутешительному выводу.
Идеальная армия, при взгляде сверху, действительно состоит из идеально послушных военнослужащих, думающих в нешироких пределах
поставленой задачи.
Эрсте колонне марширт, цвайте колонне марширт...
И всё, вроде, хорошо.
Только вот переделка членов современного общества в детали такого механизма и обратно получается уж больно ресурсоёмкая.
Отсюда приходим к заключению о необходимости касты военных, которых переделывать туда-сюда не нужно.
Или постоения армии по несколько другой модели.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush