|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
Китоврас
|
|
|
Дата
|
10.02.2003 13:24:43
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Про Новгород и Киев
Приветствую!
>>А это откуда? Что централизованное русское государство в начале 9 в. строило Новгород?
>Оттуда же. Централизованное государство "Русская земля" в узком смылсе слово вело цитирую "борьбу, чтобы путь из грек в варяги не стал путем из варяг в греки".
>Отсюда форпосты Киевлян на севере - Старая Русса
>
>И Новгород, захвачен пришедшим из Ладоги Рюриком.
Нарочно посмотрел - Рыбаков пишет, что Новгород ВЕРОЯТНО построен киевлянами. Т.е., однозначно утверждать, что Новгород возник как киевский форпост, ссылаясь только на Рыбакова нельзя.
Кроме этого, обратите внимание, где проходила северная граница киевской зоны влияния в конце 9 - начале 10 в.в. - это земли полочан и кривичей. За них воевал Аскольд с варягами, это были самые северные из славян,которые платили дань киевскому князю во времена Игоря (а словене не платили).
Кроме этого, там же Рыбаков приводит расширеный вариант легенды о призвании новгородскими словенами князей,где в качестве одного варианта выдвигается идея позвать князя "от полян" (наряду с хазарами, варягами, дунайцами и т.д.) - т.е., вполне возможно, что в 9 в. новгородские словене жили сами по себе, а киевские поляне - сами по себе.
С уважением, Савельев Владимир