От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Alex Medvedev Ответить по почте
Дата 24.06.2024 19:02:15 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Основа ультиматума...

>>>>А как там в КНДР было со смертностью в 1990-х?
>>>
>>>а как там со смертностью в США и Европе было в 2019/20? Всех умерших посчитали? За всех ответили?
>>
>>Они от недоедания умирали?
>
>А есть разница от чего умирать?

Конечно, есть: умирать от голода, долго и в мучениях, наблюдая, как рядом долго и в мучениях умирают родные и близкие, или умирать от старости или даже от болезни, но в условиях хорошего ухода и хорошей медицинской помощи.

>Очевидно, что власть не морит голодом своих граждан и поэтому вины ее в этом нет и быть не может. Вина может быть только в отказе от борьбы с голодом (как при РКМП), но в этом как раз КНДР винить нельзя

А какие решительные меры борьбы с голодом предприняли власти КНДР? Кроме как закрыли глаза на чёрный рынок и на бегство граждан в КНР?
А почему в те же годы не случился голод в соседних странах, в той же Южной Корее, где, по-вашему, государство ненормальное, так что оно, наверное, оно и с голодом не боролось?

>>В ЮК нет граждан?
>
>в ЮК они вымирают и отказываются размножаться.

Государство принуждает их к этому, как в своё время делала КНР?

>Как известно отказ от детей это четкий признак деградации.

Вообще-то повышение уровня жизни и появление контрацептивов в течение XX века практически везде привело к значительному снижению количества детей в семьях. Это признак деградации?
Южная Корея слишком быстро прошла этот путь. Похожая проблема в Японии.

>>Сколько граждан КНДР убежали и сколько прибежали обратно? Хотя бы грубо?
>
>Это вам к Ланькову. Главное что обратные перебежчики есть.

Если убегают десятки тысяч людей, а обратно перебегают единицы или даже десятки людей, это показатель.

>>Когда всю жизнь прожил в условиях тоталитарного государства
>
>тоталитарное государства не существует нигде в мире, это пропагандистский термин и стигматизация.

Это просто определение. Если в государстве люди на вершине власти меняются только вследствие смерти или смещения в результате государственного переворота, если в государстве только одна идеология, которую государство навязывает всем гражданам с самого детства, и публичное несогласие с которой карается, если все крупные СМИ под контролем государства, если права и свободы человека не защищены от произвола государства, если государство контролирует всю или почти всю экономику и вторгается в частную жизнь граждан, а простому гражданину очень сложно получить документы для выезда за границу как отдельному частному лицу = это тоталитарное государство.

>>и привык к тому, что государство предоставляет работу, спальное место, еду и единственно правильную идеологию.
>
>Это вы про США?

А в США государство разве предоставляет всем работу, спальное место, еду и единственно правильную идеологию? Разве американцы испытывают серьёзные трудности при адаптации к жизни в других демократических государствах, кроме языковых?

>>Многие бывшие советские люди ощутили это на себе
>
>Многим советским людям внушили, что это плохо и что отказ от этого моментально сделает их счастливее и обеспеченнее.

Не знаю, про кого вы. Я бывший советский человек, мне никто ничего такого не внушал.

>Но внезапно выяснилось, что цена этого потери в населении больше чем за гражданскую войну и потеря экономики больше чем за Великую отечественную войну.

Если 70 с лишним лет строить государство и экономику на ложных принципах и не отступать от этих принципов, несмотря на очевидно нарастающие проблемы, можно довести страну и до более печальных результатов.

>>>>У вас есть надёжная статистика суицидов в КНДР?
>>>
>>>Это к ВОЗ.
>>
>>А может это к КНДР, которая "славится" своей закрытостью и страстью к показухе для немногочисленных заезжих иностранцев?
>
>Вы можете конечно считать ВОЗовских статистиков идиотами, но это мягко говоря не так.

Они работают с теми цифрами, которые им предоставляют. Или у ВОЗ есть тайная спецслужба, которая имеет доступ к внутренним документам КНДР?

>>Понятно: КНДР - нормальное государство, Южная Корея - ненормальное.
>
>Правильно. Кстати про это еще писал Андресон в своем известном произведении "Рука помощи".

Сказочка.

>>Тоталитарное закрытое милитаризированное государство-изгой, которое не может предложить другим государствам, кроме вооружения далеко не лучшего качества,
>
>Ой ли? Оно уже предлагает качества сопоставимого с российским.

Даже если это так, это не показатель высокого качества вооружения производства КНДР.

>>и из которого граждане бегут тысячами - нормальное,
>
>Из США тоже бегут тысячами

Не бегут, а уезжают, и никто им не препятствует. Уезжают в страны, где жизнь дешевле и легче.

>>а соседнее государство, в котором живёт тот же народ, открытое миру, которое производит и экспортирует разнообразные высокотехнологичные товары с качествами мирового уровня или выше, в котором граждане живут дольше, а детская смертность намного ниже - ненормальное. Я понял.
>
>во-первых оно не открытое. Гражданство можно получить только чисто условно и при этом быть социальным изгоем в нем до конца жизни.

А лёгкость получения гражданства разве является необходимым критерием для того, чтобы государство считали открытым? Открытое государство - это государство, визу которого легко могут получить граждане других государств, и в котором иностранцы могут ходить где угодно и фотографировать что угодно, кроме военных и критически важных объектов, а граждане этого государства не ограничены в общении с иностранцами, а также могут легко получить разрешение на выезд в другие страны, уезжать и возвращаться обратно, когда пожелают.

>Во-вторых высокотехнологичные товары оно делает только по разрешению своего сюзерена - США.

Граждане Южной Кореи как-то страдают от этого? Оно им дает патенты и право что-либо производить.

>Так например кто-то слышал о корейских процессорах? Пусть плохоньких, но своих?

А зачем они нужны, если в мире уже есть производители хороших процессоров, которые занимаются этим давно, и которых трудно догнать по характеристикам процессоров?

>>>Всего? На фоне 80 лет? 7 лет - это почти 10% всей жизни. Это огромный разрыв. А средний рост молоды людей не пробовали сравнить?
>>>
>>>Это вы как обычно у всех крайне невежественны в вопросе что такое средняя продолжительность жизни и как она считается.
>>
>>Я знаю, как считается ожидаемая продолжительность жизни.
>
>Если знаете, зачем тогда было рассказывать байки про якобы 10% разницы?

А зачем рассказывать байки, что никакой разницы на самом деле нет?

>>То есть, высокая детская смертность и малое количество стариков (потому что остальные не дожили) - это хорошо для народа? Это признаки хорошего государства?
>
>Это вы про РКМП спрашиваете? Или про какое-то абстрактное государство? Потому как со столетними стариками в КНДР все норм.

Что значит "норм"? Вы сами видели столетних стариков? А может родственники просто скрывают смерть стариков, чтобы получать их пенсию и паёк?

>>Легко? В это не вкладываются большие средства?
>
>В это не вкладывают большие средства, потому что мало детей.

А в КНДР в это вкладывают большие средства, раз там много детей?

>>Это мне на другом форуме заявили в качестве аргумента: врачи с Кубы приезжают и лечат.
>
>Может и приезжают (кубинские врачи много куда приезжают и к ним приезжают лечиться из США), но явно не настолько много, чтобы это было статистические значимым явлением.

Я вспомнил ещё один пример: лет 10-15 назад видел документальный фильм? вроде на канале National Geographic, про то, как врачи-офтальмологи из какой-то европейской или североамериканской страны приезжали в КНДР и делали там операции на глаза, вроде катаракты удаляли. После операции граждане КНДР произносили слова благодарности, но не врачам, а своему великому руководителю, тогда ещё Ким Чен Иру.

>>>>И когда было последнее восстание?
>>>
>>>Последнее крупное вооруженное было в 80-х годах.
>>
>>То есть, давно.
>
>Как это давно? На вашей памяти.

Мне было 11 или 12 лет, я ничего не знал про КНДР, кроме того, что это хорошая страна, некапиталистическая.

>>Подобные выступления в время ковида были во многих странах.
>
>Но не во многих подавляли спецназом.

Это зависит от традиций в конкретном государстве.

>>Во Франции и в Нидерландах, например. Там тоже всё плохо с демократией?
>
>Конечно плохо. Нету нигде хорошей образцовой демократии. То что они себя именуют демократиями это просто вывеска.

Такое я тоже слышал: "Везде всё примерно одинаково."

>>Обычный - союз работников какой-либо отрасли экономики, который не контролирует ни государство, ни правящая партия,
>
>т.е. в США значит нет профсоюзов.

Совсем? Или независимых от государства? А какая в США правящая партия?

>>Да, в СССР тоже была профсоюзная организация. Шмаков до сих пор руководит её остатками.
>
>У нас никто не запрещает создать независимый профсоюз.
Есть вот такой текст:
>Перед общероссийским голосованием по поправкам в Конституцию недружественно настроенные западные силы попытаются активизировать работу в российских регионах и спровоцировать националистические и сепаратистские настроения, заявил "Аргументам и Фактам" секретарь Совета Безопасности России Николай Патрушев.
>Он сослался на имеющиеся у него данные. По его сведениям, эти силы будут действовать через некоммерческие неправительственные организации и "так называемые альтернативные" профсоюзы.
 https://www.interfax.ru/russia/712572

>И кстати именно шмаковские юристы нагнули и Кока-колу и Пепси и Икею у нас в стране, когда они вздумали увольнять работников за создание профсоюза.

"Борьба с неправильными капиталистами"?
https://lenta.ru/lib/14182856/

>Историю я знаю, но не уверен, что в США до сих пор всё осталось так же.
>
>Если мафия осталась в США, значит и в профсоюзах она осталась.

Борьба с мафией до сих пор не принесла никаких результатов?

>>>Именно так, потому что расплата за это - нет детей, нет будущего, суициды и кредитное рабство.
>>
>>А какое будущее у детей в КНДР? Такое же, как у их родителей? И так поколение за поколением?
>
>Жить и рожать детей намного лучше и перспективнее, чем работать по 12-15 часов на фабрике по сборке телефонов.

Жить в закрытом государстве, из которого нельзя уехать, можно только сбежать, питаться более чем скромно, не иметь доступа к достоверной информации о других странах, о различных социальных идеях, не иметь возможности пообщаться с жителями других стран, не иметь доступа к "идеологически вредным" произведениям мировой литературы и кинематографа- это хорошо и перспективно. Понятно.