Re: Насчёт миномёта
Здравствуйте!
>
>>>"в военное время синус может достигать 4х" и мы знаем, что пехоту тащили на 100 м за огневым валом напилював на "безопасные дистанции".
>>
>>Эмо-аргументацию наблюдаю я. В военное время разумеется все "безопасные дистанции" могут сокращаться, но это будет одинаково и для 81мм миномёта и для 105мм гаубицы - т.е. безопасное удаление у них останется одинаковым.
>
>И что с того? Я же говорю - все эти зависимости выводятся из Вд и радиуса убойных осколков. Покажите эти данные для леиг в сравнении с 82 мм минометом, проилюстрируйте "сверхточность" и вопрос будет закрыт.
Я могу сделать проще: у 81мм миномёта безопасная дистанция как у 105мм гаубицы, у 75мм гаубицы безопасная дистанция будет меньше. Навскидку, разница между 105 и 75 будет примерно как между 81 и 60.
>>Понятно, что на позиции "немецкие пехотные орудия глупость, наши миномёты лучше" Вы стоите уже лет 20 как, и приросли к ней сильнее, чем В.В. к президентскому креслу, но я Вам привёл наглядный факт.
>
>Да нет никакого наглядного факта. Разница, что относительная (четверть), что абсолютная 100 м весьма существенна. Тут "эмо" уже с Вашей стороны в попытке свести к сравнению с крупным калибром.
>А минометы как пехотное оружие по комплексу характеристик ну да, лучше)) это объективная "феноменологическая" (тм) реальность. Смиритесь)))
По комплексу может быть как угодно, смотря как взвешивать, а конкретно для НПП хуже. Тут вопрос в весовых коэффициентах - если главный вид боя всё же наступление, то...
>>Я же вижу это понятие в более широком смысле. Соответственно, для подавления, скажем 200м ОП, вписанного в траншею, нужно (если принять это за 200х50м = 1 га), согласно известным Вам ПСУО-96, 9 76мм снарядов в минуту, а миномёты 82мм вообще в таблице не упоминаются )), но судя по таблицам выше, кол-во мин 82мм требуется в 1.5 раза больше. Расчёт же 82мм миномёта из 5 человек на руках унесёт мин 15+-.
>
>Вы неуместно применяете справочные данные. Судя по тому, что Вы написали - нам сначала предстоит договориться о предмете спора.
>Причем тут штурмовые действия в контексте подавления площади опорного пункта? Это задача поддерживающей артиллерии.
>Я сейчас говорю о действиях штурмовых групп уровня взвод-рота, которые действуя в боевых порядках своих частей имеют задачей блокирование или уничтожение _огневых_точек 1-2-3 за бой. Какие телеги боеприпасов и гектары живой силы?
А я говорю о наступательных действиях пехоты в более широком контексте. Если в ПМВ ещё можно было чётко разделить действия пехоты на "штурмовые" (инфильтрация малых групп пехоты в первом эшелоне), и "обычные" - волны батальонных цепей второго и последующих эшелонов, то для ВМВ это разделение уже не актуально - вся пехота, если она хотела успеха, была вынуждена действовать методами штурмгрупп ПМВ. А когда начинались "волны цепей" а-ля Ржев - результат известен.
>>>>Причём в случае миномёта эта телега должна быть раза в два толще, по причине того же рассеивания и меньшей эффективности подавления.
>>>
>>>Эффективность подавления у миномета как раз выше ибо кидает быстрее при сравнимой точности навесным ! (Ваш тезис!) огнем. А количество осколков и ВВ у 82 мм мины больше.
>>
>>И здесь опять же незнание вызывает у Вас повышенную уверенность. По тем же ПСУО-96 на цель типа "укрытая живая сила" расход мин 82мм требуется в 1.5 раз более, чем 76мм снарядов. А прицельная скорострельность 81-82мм миномёта не более 15 в/мин.
>
>Вы через чур самоуверенно бросаетесь словами о "незнании", опрометчиво применяя нормы артиллерийского подавления ненаблюдаемых целей (задача артпоготовки) к штурмовым действиям, когда огонь ведется по наблюдаемой цели с корректировкой.
Согласно нормам, огонь по наблюдаемой цели сокращает расход б/п на 25%, независимо от калибра. Мой тезис о "незнании" подтверждается )).
>>>>>Отсутствие щита компенсируется укрытием в складки местности, куда миномет опять же прячется лучше орудия.
>>>>
>>>>Укрытие в складках у Леиг и 81-82мм миномёта примерно одинаковое, у обоих высота около 1.2м.
>>>
>>>Не шутите так, леиг требует площадки ибо стоит на брусчатом лафете с огромными колесами. Миномет можно установить в овраге и воронке.
>>
>>Это уже не складки, а ямы. Но и здесь Вы не правы, т.к. вести огонь нужно подразделениями (минимум взводом), для которых нужно строить веер и пристреливаться, в воронке это делать не получится.
>
>Вот Вы меня сейчас на полном серьезе пытаетесь убедить, что одним минометом нельзя (нельзя!) стрелять по наблюдаемой цели?
Зачем мне убеждать Вас, если диды считали именно так - минимальным стреляющим юнитом для миномётов в рукдоках назван миномётный взвод. Причём не только у нас, немецко-американско-английские диды были в этом с нашими солидарны - для применения 81мм миномёта должен быть юнит в 2-4 штуки и связь. Но Вы разумеется, можете оставаться при своём мнении - Ваше право )).
>>>>>>>Фетишизируем м-24?
>>>>>>А сейчас заместо них подствольники
>>>>>
>>>>>Я к тому, что гранаты с ручками быстро вышли из обращения в армиях мира,
>>>>
>>>>Во многих армиях (например США) для "дальнего броска" широко применялись винтовочные гранаты (в ВМВ частности).
>>>
>>>И что? Не надо фетишизировать прирост 5-10 м броска из устойчивого положения на открытой местности как остроугольный камень тактики - при целом букете неудобств, вызываемых длинной деревянной ручкой.
>>
>>Мне это напоминает "не делайте из еды культа!". 5-10м даёт некоторое преимущество; вкупе с пачкой других преимуществ в сумме получается как в первые два года войны.
>
>Не дает настолько, чтобы категорически утверждать, что у немцев был волшебный комплекс средств, дающих базу штурмовых действий.
>М-24 обеспечивает чуть более высокую дальность броска. Но стоя из устойчивого положения на открытой местности. Это было выгодно в ПМВ, когда перекидывались из траншеи в траншею.
Тут Вы опять ошибаетесь, в ПМВ М-24 получили успех именно как штурмовое средство
>Нести большой боекомплект дров гранат неудобно.
Зато удобно ползти, засунув гранаты сзади за ремень. Также, граната после падения не катится куда попало.
>Применять их в лесу или городе - сложно - ручка цепляет препятствия при броске. Длительное горение запала вошло в героические легенды.
В лесу я ещё понимаю - в городе то за что она цепляет? )) Более длительное горение запала нужно как раз для дальнего броска.
С уважением, SSC
