От марат Ответить на сообщение
К Skvortsov Ответить по почте
Дата 31.10.2019 22:18:13 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1917-1939; Версия для печати

Ре: аргумент непонятен


>С такими представлениями об РККА Вы просто не можете оценить соотношение сил в 1939 г.

>«Эволюция конницы в Отечественной войне» – тезисы доклада штаба Командующего кавалерией Красной Армии с таблицей «Численность и вооружение кавалерийской дивизии в 1940-1943 годах»
>ЦАМО, ф.43, оп.11536, д.154, л.75-83.
Ну что мог Буденный написать? Что кавалерия свое изжила?
>"2. В результате опыта войны 1918-20 годов и широкой учебной практики почти 20 лет мирного времени, конница Красной Армии к началу развязки гитлеровской Германией новой мировой войны (к 1939 году) подготовляла из себя стройную, законченную и целеустремленную организацию, являющуюся соединением подвижных родов войск, мощно оснащенных самой передовой техникой.
>Красная Армия к началу 1939 года имела свыше 30 кавалерийский дивизий, большая часть которых была сведена в 7 кавалерийских корпусов 3-4 дивизионного состава, из которых шесть корпусов были расположены непосредственно на западной границе.
А осенью 1939 г в основном 2-3 дивизии
>3. Кавалерийская дивизия по штатам 1939 года (военного времени) представляла из себя вполне законченную организацию, обладавшей большой ударной и огневой мощью, вполне способной к ведению наступательного и оборонительного боя и имеющую свои собственные тыловые учреждения, вполне обеспечивающие материально-боевое питание всех видов.
>В состав кавалерийской дивизии входили следующие боевые части:
>а) 4 кавалерийских полка по 4 сабельных эскадрона каждый, или около 1500 винтовок, 128 ручных и 64 станковых пулемета, 16 – 45 мм и 16 – 76 мм полковых пушек для действий в спешенных боевых порядках или около 2500 сабель для конного боя;
И с чем вы тут спорите? Кавдивизия в 1500 винтовок = стрелковый полк(3400 человек, в 1939 г поболее)
>б) танковый полк в составе 54 танков БТ и 22 бронемашин;
>в) конно-артиллерийский дивизион 4-х батарейного состава, имевший на вооружении 8 -122 мм гаубиц образца 1910/30 г. и 8 -76 мм дивизионных пушек образца 1902/30 гг.
Немецкая танковая дивизия - 24х105-мм гаубицы на 1939 г.
Т.е. две советские КМГ в две тбр, мотобригада и две-четыре кд против 3 немецких мотокорпусов по 2-3 танковые и 1 моторизованной дивизии. 16-32х122-мм гаубицы против 76-96х105-мм гаубиц и 12-150-мм гаубиц.
>Зенитные средства кавалерийской дивизии составляли:
>а) зенитно-артиллерийский дивизион в составе 8 -76 мм зенитных пушек;
Это даже лучше не сравнивать. Немецкая ПВО дивизий сильнее.
>б) 4 зенитных батареи кавалерийских полков, имевшие в общей сложности 12 -37 мм пушек МЗА и 12 счетверенных 7,62мм зенитных пулеметов.
12-37-мм зенитных пушек скорее всего в 1939 г это мухоморный бред составителя доклада.
>Все зенитные средства кавалерийских дивизий перевозились на автомашинах повышенной проходимости.
ГАЗ-3А то повышенной проходимости?
>Из вспомогательных средств кавалерийская дивизия имела:
>а) отдельный саперный эскадрон с моторизованным легко-переправочным парком;
>б) отдельный эскадрон связи с достаточными для управления боем проводными, радио-телеграфными и быстроподвижными средствами связи; (77)
>в) полностью моторизованные дивизионные тылы, обеспечивающие подъем 1/2 б/к боеприпасов на все огневые средства, 3 суточных дачи продовольствия и зерно-фуража на всю дивизию и 2 заправки горюче-смазочных материалов, а также ремонт и восстановление автотранспортного имущества, эвакуацию раненых людей и лошадей и производство дегазационных работ.
Смысл, если сама дивизия на лошадках? Ну разве что количество лошадей не гипертрофировано из-за тылов.

> http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/evolyutsiya-konnitsy-v-otechestvennoj-vojne-tezisy-doklada-shtaba-komanduyushchego-kavaleriej-krasnoj-armii-s-tablitsej-chislennost-i-vooruzhenie-kavalerijskoj-divizii-v-1940-1943-godakh

>ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ
>№ 4/1/49559
>[не позднее 29 ноября 1937 г.]

>I. План развития и реорганизации сухопутных сил РККА

>Численность кавалерийской дивизии военного времени будет:
>а) типовой 7400 человек,
>б) горной 5570 человек.
>Численность отдельных кавалерийских бригад в военное время 3057 человек.
>В общем итоге конница по военному времени будет иметь в своем составе 255300 человек.
???? И что? Когда германская армия отказывается от кавалерии КА продолжает ее развивать?
> http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/2075-10

> https://archive.ph/KiGl

>1 Ставропольская кавалерийская дивизия
>с 20.01.19 г. - 1 кавалерийская советская дивизия
>с 26.03.19 г. - 6 кавалерийская Чонгарская Краснознаменная дивизия имени т.Буденного
>с 21.04.36 г. - 6 Кубанско-Терская казачья Чонгарская ордена Ленина Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия имени т.Буденного

>Дивизия участвовала в Освободительном походе в Западную Белоруссию в сентябре-октябре 1939 г. в составе 6-го кавалерийского корпуса.
И что?
> 17.11.39 г. в ознаменование 20-й годовщины 1-й Конной армии награждена орденом Красной Звезды.

> К 1.11.40 г. имела:
> 6759 человек личного состава, в т.ч. - 608 начальствующего, 1068 младшего начальствующего, 5083 рядового состава; 5758 лошадей, в т.ч. - 4122 строевых, 1054 артиллерийских, 582 обозных; 175 автомашин, в т.ч. - 13 легковых, 91 грузовую, 71 специальную; 10 мотоциклов; 6 тракторов; 132 автоматических винтовки; 4967 винтовок и карабинов; 2408 револьверов и пистолетов; 155 ручных пулеметов; 64 станковых пулемета; 15 зенитных пулеметов; 68 45-мм пушек (включая танковые), 24 76-мм пушки, 4 76-мм зенитных пушек, 8 122-мм гаубиц; 48 танков БТ, 9 бронеавтомобилей; 66 радиостанций; 65 кухонь.
Я и написал - не сильнее стрелкового полка. Хорошо, усиленного дивизионом артиллерии и батальоном танков.
> http://rkka.ru/cavalry/30/006_kd.html

>>>>Элементарно - воюют не танки, а организационные структуры.
>>>Ну и почему немцы под Курском "Пантеры" свели в бригаду, а "фердинанды" в отдельные батальоны?
>>Потому что организационные структуры.
>
>Я не понял Вашей мысли. Если она вообще присутствует в этом объяснении.
Потому что применение данной техники диктовало такую оргструктуру. Если фердинанды более-менее в масть, то с бригадой Пантер ошиблись.
И да, что насчет "немцы не выиграли сражение"?
>Но если по Вашему мнению, "воюют не танки, а организационные структуры",Вы бы лучше сняли свою претензию выше по ветке:
>>37-мм ПТО она как появилась в Испании, так и не исчезла в 1939 г. А орды противопульных БТ и Т-26 успешно устарели уже в 1935 г с появлением скорострельных полуавтоматических ПТО.
??? У КА изменились оргструктуры к 1939 г?
>А то Вы в одной ветке высказываете две противоположные идеи.
Я понимаю что вы не читатель, а написатель и поэтому не понимаете написанного другими.
Появление массового ПТО у противника не вызвало к 1939 г изменения оргструктуры танковых войск КА. Хотя противопульные танки моментально устарели из-за появления массовой легкой ПТО и требовали адекватного приспособления орд БТ и Т-26 к новой реальности.
реакция руководства КА была достаточно прямолинейной и не гибкой - дадим армии противоснарядные танки, пусть они затопчут вражескую артиллерию. Хотя в итоге пришлось развивать самоходную артиллерию и придавать механизированную артиллерию танковым соединениям.
С уважением, Марат