От sas Ответить на сообщение
К ko4evnik
Дата 17.03.2019 15:17:05 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; Версия для печати

Re: не-по-делу :...

>Премного благодарен.
>Полагаю, вопрос с заведением новых тем закрыт.
Нет. Он останется открытым до заведения Вами таковой темы.

>> то это называется "соврал". А искренне он это сделал или не искренне - это уже другой вопрос. Впрочем, в честь выходного и специально для Вас, я немного изменю формулировку: "соврал, но совершенно искренне и не специально". Так Вас больше устроит?
>
>Определенно нет.
>Формулировку Вам придется дезавуировать.
Увы, пока для этого нет никаких оснований.

>>>>>Топик-стартер формулировал лишь "потеряны над Японией" и никаких временных рамок не вводил.
>>>>Серьезно? Т.е. то, что в одной фразе упоминается потерянные В-29, и истребители ПВО Японии. Вас ничуть не насторожило?
>>> Так же вполне резонно в исходном сообщении истребители квалифицированы как "армии и флота", что реальному положению дел соотвеcтвует. Термин "ПВО" не звучал. Должен ли я квалифицировать такую погрешность как вранье?
>>Для начала Вам стоит доказать, что ПВО Японии в тот период являлась отдельной структурой, которая организационно не подчинялась ни армии, ни флоту.
>
>Это из каких же побуждений? Вы - лично и без принуждения - приплетаете сюда термин "ПВО". А доказывать - причем нечто несусветное - предлагаете мне? Да Вы, однако, оригинал...
Т.е. Вы утверждаете, что во время второй мировой войны ПВО в Японии не было? Хм, и после этого Вы еще меня называете оригиналом...


>>Да, кстати, Вы в курсе, что данный Ваш пассаж про "ПВО Японии" несколько противоречит столь любимомум Вами Сабуро Сакаи?
>
>Весьма мило, что привлекать этот источник на своей стороне - Вы все же не брезгуете.
Но Вы же не брезгуете? :) Кстати, Вы в курсе, что рассказ про столь любимый Вами случай с В-32 он даже в мемуары включить постеснялся?

>Однако ж, сумеете ли вы доказать - "Естественно. в документах"(tm) - что т-щ Сакаи - на своем родном любимом японском языке - именно вот так это и формулировал?
Хех, т.е. Вы продолжаете утверждать, что в Японии в рассматриваемый период ПВО не было на том основании, что я не привел термин на японском? Ну-ну.


>>>"Знание этого места" делает ли слова Сакаи "совершенно юридически ничтожными"?
>>Да.
>
>"Либо крестик сымите, либо трусы наденьте".
>Выберете уж одно из двух - или Сакаи в теме grata, либо с концами non grata.
Можете выбрать за меня. Кстати, если Вы захотите сделать его "grata", то "совершенно юридически ничтожными" его слова быть не перестанут. ;)



>>>И лишь Японская Вики никакого упоминания "B-29" - уже - не содержит.
>Нет, я как раз нахожу вполне типичным, что документы в процессе непрерывного преобразования, редактирования, цитирования и перевода на другие языки - иногда начинают "уж слишком отличаться друг от друга".
Проблема в том, что в качестве примера Вы приводите как бы не совсем документ.

>И собственно моя аргументация - эту ситуацию пытается учесть.
Нет, пока что Ваша аргументация пытается выдать за доказательства рассказ про ровно один эпизод, который рассказчик даже в собственные мемуары не вставил. При этом даже содержание данного рассказа и то говорит против Вашей "аргументации".


>К сожалению, увы, мог бы.
Нет, не могли бы.

>>2. Вы в обсуждение притянули цифры за 1946 год.
>
>Я в обсуждение притянул медицинский факт, что в доступных версиях статистики принципы разбиения по Театрам несколько отличаются,
Да-да, Вы забыли добавить, что это не Вы притянули данный факт, а Вам на него открыли глаза, пока Вы с радостью показывали на якобы нестыковски в данных двух справочников.
>данные про 1946 год там всего лишь присутвовали. И раз уж я "их притянул", а Вы на это "сослались"- придется отднесь считать их также "частью темы".
М-да, у Вас я смотрю пролемы с памятью и с логикой, или просто вы опять "не специально врете". Т.е. вот этот вот пассаж: Еще раз - границы наблюдаемой мной темы см. ниже:

Темой являются :
1. Потери B-29, а также других 4-х моторных машин над Японией и в ее о-малой окрестности, без временных рамок (потому что их никто не наладывал). - писали не Вы, а кто-то другой? Или Вы с тех пор переобулись в прыжке в очередной раз?


>Из первого сообщения темы дословно "...Попалась цифра в 402 В-29 ХХ и ХХI бомбардировочных командований, потерянных над Японией в 1944-1945 гг. по всем причинам, из которых 147 были сбиты истребителями армии и флота..."
>Конец войны не упомянут никак. С концом войны - фактор японских истребителей перестал сущесвовать, но большинство других причин из этих "всех" - не делись никуда.
Да. т.е. с логикой у вас опять-таки беда, и подумать о том, что приводить данные. относящиеся к разным временным периодам было бы глупо, вы даже не удосужились?

>Я же как раз высказал гипотезу, которая бы позволила объяснить расхождение цифр: "Кроме B-29 в ВВС было и еще некоторое количество B-32 Dominator, которые тоже теряли. Да и флотские просто-Крепости типа поисково-спасательные B-17H - "в ту сторону" летали, сколько их потеряли неясно. "
Эта "гипотеза" пока так и не получила доказательств.

>Но с Вашей сегодняшней точки зрения - Вы первое сообщение, оказывается, "не оспариваете", а я наоборот - "оспариваю". И что же конкретно я в нем оспариваю, позвольте поинтересоваться?
Да не вопрос:
1. Оспариваются временные рамки.
2. Оспаривается включение в заявку японских пилотов только В-29.


>>PS У меня даже есть гипотеза, откуда могли взяться пресловутые 402 потерянных бомбардировщика у Дорра и в других местах. Вот только каких либо доказательств пока нет, вот я ее и не привожу.
>
>В таком случае, Ваша необнародованная бесценная мысль имеет шанс скончаться вместе с Вами.
Я, в отличие от Вас, не считаю свои мысли настолько бесценными, что их необходимо сразу демонстрировать окружающим, не удосужившись проверить насколько эта мысль соответствует реальности.