|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
16.10.2018 14:43:36
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Это не...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В Риге и Ревеле у русских были даже церкви. Русские купцы регулярно бывали на Готланде.
>
>Это было полуподавленное мелкотравчатое присутствие. Как в силу недостатка капиталов + кредитно-финансового умения, так и постоянной и активной ганзейско-ливонской недоброжелательности.
Недоброжелательность была взаимная. При этом русские церкви в католических городах появились раньше, чем католическая на новгородском подворье.
>>Препятствием же к более дальним плаваниям было отсутствие кораблей.
>
>Оно не препятствовало действительно регулярно плавать в Любек в 12 веке. И на Грумант/Шпицберген с 15 в. С 13 в. плавания даже на другой конец Балтики (всего лишь) стали редким, даже редчайшим исключением.
В 12 веке плавали не на своих кораблях. Собственно, в 14-15 русские купцы на немецких кораблях вполне плавали в Любек. Ну не было в Новгороде нормального кораблестроения, на насадах по Балтике особенно не пошляндаешь. На Грумант плавали с середины 16-го века, когда Балтика для русских была уже закрыта. Культура поморов, сложившаяся с начала 16-го века, своеобразная, с новгородской метрополией практически не связанная.
>И причина-таки в полуузаконенном ганзейском и окологанзейском пиратстве (когда попросту топили чужаков в море сами либо силами подкупленных "вольных братств", а на обоснованные подозрения с претензиями делали невинное лицо) плюс враждебные придирки и ущемления в ганзейских портах.
Вообще говоря, придирки были не в ганзейских портах, а в ливонских городах. Более того, значительная часть торговли с западом шла через сушу до того момента, пока Орден ее не перекрыл.
>Точно такое же поведение было, кстати сказать, и с западного ганзейского конца. Что породило серию англо-ганзейских полуофициальных войн (помимо регулярных датско-ганзейских). Но западным контрагентам было чем ответить симметрично (когда спадали прочие проблемы типа Столетней войны и Войны Роз, которыми Ганза пользовалась беззастенчиво), Новгород был слабее.
Слабее Новгород стал, когда он выпал из общерусской орбиты и в нем перестали сидеть действительно великие князья. Но это тема для отдельной дискуссии. По факту обе стороны держали друг друга за яйца, и время от времени эти яйца слегка поджимали.
И. Кошкин