ВИФ2 NE

	От	Gylippus
	К	Андю
	Дата	24.10.2018 23:55:50
	Рубрики	11-19 век; 1917-1939;

Re: Перенос Gylippus...

>>Видите ли в чем дело. Русская центральная батарея находилась в версте от Прейсиш-Эйлау. Это значит, что между русскими и французскими батареями было несколько сот метров. Я с интересом посмотрю, как Вы или Алан Пигар построит, допустим, для удара во фланг перешедшим в преследование корпуса Ожеро первой линии русских 3-й и 8-й пехотной дивизии, 58 эскадронов «в одной волне». Какова при этом будет численность эти эскадронов. Какие интервалы. И как при этом французам не удастся захватить ни одного знамени у 10, а скорее 15, атакующих русских батальонов. Как вообще русские выживут в этом случае. И это даже без 40 русских эскадронов из 7 полков. А они были.
>Я -- любитель-балабол, сославшийся на Пигара, а Пигар -- хоть и подмороженный наполеонофил, но вполне себе историк. Вы же пока на данном Форуме никто, и источника ваших "знаний" вы ни разу не привели. Это раз. :-)

Нет ли здесь самомодерации? Я что-то не припомню никаких ограничений на этом форуме, препятствующих мне высказываться на этом форуме. Я чего-то не знаю про эти правила?

>Два. "В одной волне" не означает "в один ряд". К тому же драгуны Груши были уже сильно потрёпаны и вряд ли были многочислены. Например.

В один ряд? Это как? Ряд - это стоящие в затылок друг другу. Драгуны Груши атаковали во много рядов в этом-то и проблема для Вас. Если же они атаковали, ну скажем развернутыми полками последовательно, то это будет 5 волн по две шеренги в каждой. Если они атаковали развернутыми бригадами, то это будет три волны по две шеренги в каждой. Чтобы атаковать одной волной им нужно все эскадроны развернуть в линию.

>Три. Как вы себе представляете атакующую кавалерию, постоянно обстреливаемую при этом артиллерией, которая начинает захватывать знамёна у непобежавшей пехоты? Судя по описаниям французов, их "коннице" было совсем не до этого.

Я то прекрасно представляю. Сначала атаковали дивизии Груши и Мийло. Они атаковали несколькими волнами. развертываясь из колонн эскадронов максимум в полки. Русские батальоны, либо в батальонных колоннах, либо в ротных, если успевали сомкнуть полуроты лицом стреляли косоприцельно на четыре стороны, естественно остановившись. Эскадроны носились меж этих колонн пытаясь атаковать колонны. Со стороны было, видно только клубы порохового дыма и пролетающих кавалеристов.

>Четыре. Вам уже написали, что фр. кавалерия находилась за Эйлау, справа от него, если смотреть с фр. стороны. Оттуда она и атаковала русские части. По всем же описаниям французская 40-пушечная батарея находилась перед Эйлау, т.е. совсем в другом месте, откуда атаковал Мюрат и др.

А Бессьер не атаковал с Мюратом. Это была отдельная по направлению атака. В процессе атаки просто сомкнулись фланги дивизии дОпу и кавалерии Бессьера.

>>А уж как в Ваших сказках 58 развернутых французских эскадронов будут огибать бегущий корпус Ожеро на таком пространстве… Или они у Вас перестраивались из колонн в линию прямо на русской батарее левого фланга. Не мешая ей при этом, пять часов ровнять с землей дивизии Морана и Сент-Илера?
>Сказки не мои. Раз. :-) Два. Солдаты Ожеро по французским описаниям к этому времени уже добежали до Эйлау или были перебиты/рассеяны, и гвардия уже отбила первый русский натиск на шептавшего на кладбище "Какая отвага, какая отвага..." Напа. Атака кавалерии случилась после этого.

Какая из атак кавалерии? Бессер и контратаковал русскую кавалерию сразу после того, как перебили русских на кладбище. Примерно в это же время началась атака кирасир Мюрата. Драгуны к тому времени все носились между палящей на четыре стороны русской пехоты.

>>Французские источники или отдельные франкофонные реконструкторы? Потому как французский источник пишет следующее:
>>«La cavalerie ennemie qui voulut s'opposer a cette manoeuvre, fut culbutée, le massacre fut horrible». Это раз.
>Ху из этот подлый реконструктор?

Штаб Наполеона, конечно.

>И кто вам сказал, что русской кавалерии не было совсем? Доказывайте, что она была. Во французских описаниях -- два-три упоминания, похожих по форме на приведённое вами. А так основные усилия массовой атаки кавалерии противника при Эйлау были направлены на русскую пехоту, поддерживаемую артиллерией.

Зачем мне доказывать, когда ее действия совершенно четко зафиксированы, штабом Наполеона, Беннигсеном, Ермоловым и Давыдовым. Она же зафиксирована в русских архивах на основании которых написана например работа Баиова.

>>Затем. А зачем Вы это пишете мне? Это не я, а Ваш партнер, выдвинул данную эпическую атаку в качестве примера массовых действий кавалерии против кавалерии. Вот и напишите ему, откройте глаза. Это два.
>У меня с Александром сложные отношения (впрочем, никогда не переходившие границ приличия), но в одном ему нельзя отказать -- у него есть большие знания. И мы с ним уже достаточно обсудили в данном топике.

А мне-то что за беда, что у Вас с ним за отношения?

>>Для того, чтобы узнать о действиях русской кавалерии русских источников достаточно, как и для того, чтобы узнать о действиях французской кавалерии достаточно французских и т.д. Проблема возникнет, если есть противоречие источников, а отнюдь не молчание одного из них. Это три.
>Делитесь, делитесь источниками.

Начните с Бюллетеня Великой армии.

>>Ну и четвертое. Бой кавалерийских масс при Прейсиш-Эйлау имел место быть. А именно тогда, когда Бессьер контратаковал русскую кавалерию в числе семи полков (до 40 эскадронов) и опрокинул их.
>Этого по французским источникам не было. Увы.

Ну, конечно же было. Просто Вы читали Пигара, а он сосредоточен на своем.

>>А давайте для начала Вы приведете источник, в соответствии с которым 5-й кирасирский входил в гвардейскую кавалерию Бессьера, а не в дивизию дОпу. Или что у Лепика в атаке было больше двух эскадронов из своего полка. Или состав кавалерии Клейна, типа там, куда входил 4-й драгунский в этом сражении и где были его бригады приданные Нею и Даву. Потом поговорим, что соответствует, а что нет французским источникам.
>У вас какая-то феерическая наглость, уж извините. Эдакого преподавателя фольк-хисторических скрепов из к.-н. "кадетского корпуса благородных девиц". :-/ Но текст я пишу, ссылки на источники там конечно же будут.

Да пишите, кто Вам не дает. Но уж ради разнообразия почитайте и русский взгляд на это, и германский. Книги, конечно с ятями, но их авторы хоть читали исследования друг друга и документы.