От ТСБ Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 18.08.2015 22:27:09 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Прежде всего спасибо за развёрнутый ответ

Прежде всего скажу, что да я заинтересовался теорией возможного заговора 1941 года. Могло быть такое, или не могло. Интересуюсь доказательствами и мнениями возможности, или невозможности такого, перечитываю источники. Если Вы что-либо порекомендуете почитать на эту тему - обязательно прочту.

>Это выдумки. Всяких дураков Козинкиных начитались? Артиллерия частично на стрельбах была во всех округах, в КОВО так точно.

Да, Козинкина прочёл, как и "Чёрный день календаря", "Мысли и размышления". Сейчас читаю Спаськова "ПРИВЕСТИ В БОЕГОТОВНОСТЬ!". Меня учили знакомиться со всеми полезными источниками. К Козинкину есть претензии по части стиля(воды и обмусоливаний много), сомнительных утверждений (что именно Жуков настоял на расстреле Павлова, источники не названы), но это не мешает читать полезные данные со ссылками на источники и сами приведённые документы.

>Погром на аэродромах ввиду строительства бетонных ВПП был во всех округах.


"Случаи успешного уничтожения большого числа самолетов на аэродромах были редкой удачей. В ходе операции "Опорная плита" (Bodenplatte) на Западном фронте 1 января 1945 г. Люфтваффе потеряли 226 самолетов ценой уничтожения 350 и повреждения еще 220 самолетов союзников."
"Соответственно, ВВС ЗапОВО уже в первый день потеряли 41 % самолетов, ВВС КОВО — только 15,5 %. "
("22 июня. Чёрный день календаря")
У КОВО были преимущества, но и он был готов далеко не полностью.

>Вечер 21 июня 1941 г. в театре. Что не помешало его в этом театре найти и вызвать. Штаб КОВО вообще был на колесах. И что?
Штаб КОВО к сожалению тоже не являлся в данном случае примером. Увы. Что не снимает ответственности с Павлова.

>Разведка как обычно все зафейлила и никакой такой концентрации не заметила.
>О котором тов. Захаров написал через много лет после войны? Он был в реальности-то? Полет этот.

Надо заметить, что к сообщениям с застав тоже не очень прислушивались. Может и разведке приказали ничего не замечать. Про облёт границ поищу. А так - трудно услышать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно в наушниках.

>С управлением были проблемы у всех округов. Ввиду действий противника и неотмобилизованности войск связи. Тем не менее, контрудар КМГ по Гродно был? Был. 21-м ск управляли? Управляли.

Эта формулировка, кажется, из приговора суда. Я думаю, что в целом связь и управление можно описать словами "скорее не было, чем было". Странно, что неотмобилизованные войска связи не могут наладить её даже при угрозе полного разгрома фронта. Какой же у них был штат мирного времени?

>>4. Директиву номер 1 от 22 июня он до частей округа до начала войны так и не довёл. А Кузнецов довёл в 1 час ночи.
>
>Можно подумать, в других округах (в том же КОВО) было лучше.
И КОВО и генштаб в этой ситуации вели себя по крайней мере странно. Павлову могло достаться как особо отличившемуся из всех.

>18 июня особо указывали ПрибОВО, а не ЗапОВО с КОВО. Указания общего для округов характера до войск доводились, в частности поэтому 6 МК выехал из мест постоянной дислокации 22 июня 1941 г. без каких-то приключений. Абсолютно идентичная ЗапОВО картина в отношении готовности наблюдалась в КОВО. Тоже никто оборону на границе не занимал.

В этом случае достаточно странно для генштаба приводить в готовность ПрибОВО, но не приводить ЗапОВО с КОВО, при том, что основные удары ожидались как раз по ним. Получается саботаж генштаба? В таком случае Павлова подставили Жуков и Тимошенко. Но тогда странно, что эту директиву вспоминают на суде.

>Операция "Багратион" проводилась там же.
>Расскажите это немцам обр. июля 1944 г.

С другой стороны и немцы в 44-м ждали наступления в Украине. Так что они тоже на это купились
и не подготовили должным образом оборону.

>При плотности 30 км на дивизию - невыполнима.
Это плотность до выдвижения по плану прикрытия, или после?

>В КОВО было все то же самое - и авиацию у него на аэродромах били, и директива №1 не до всех дошла вовремя. При лучшем соотношении сил, чем у ЗапОВО, КОВО все равно проиграл приграничное сражение. Кирпоноса расстреляли? Нет. Может дело в консерватории? Может Павлова просто сделали мальчиком для битья с подачи Мехлиса?

Об этом уже сказал. Может Кирпоносу просто повезло с основным ударом и диспозицией. Но судят прежде всего по ущербу, который уже причинён. ЗапОВО разгромлен, поэтому судили Павлова. Мехлис не мог выбирть направления ударов Гитлера. А всех судить было нельзя, иначе воевать было бы некому. Остальным дали возможность искупить.

С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то...