От Константин Дегтярев Ответить на сообщение
К Prepod Ответить по почте
Дата 01.07.2015 18:38:35 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Флот; Версия для печати

ИМХО, все проще

Испанию "сгубили" два фактора:
1. Наличие пережитков военной "марки" против ислама, законсервировавший феодальные предрассудки
2. Габсбурги, прицепившие к Испании европейские владения, разорвавшие связность страны и втянувшие Испанию в сухопутные войны со всей Европой. Вот эти войны и вытянули все американское серебришко, которое ушло на уплату наемникам, а не на развитие буржуазии.

Единственный промышленно-развитый район, Каталония, тяготел к Франции и остался в составе Испании по сугубо географическим причинам.


как раз фактор Гамбургом

>>>из-за кумовства, местничества, внутренних интриг и подсидок.
>>
>>Всё это было и у англичан. Но, имхо, в некое время они научились частично нивелировать эти факторы оргспособом.
>У англичан как бы к ним не относиться, была многовековая государствнность с традициями преодоления кризисов, участия в европейских дела, экспансиях и неудачах. Даже с учетом выбивания элиты при Кромвеле фактор исторического опята и собственной традиционной государственности с самым разнообразным опытом играл за англичан. Ну и важный фактор - англичане в колониях шли после испанцев, имели перед глазами опыть "как надо" и "как не надо" поступать.
>>Плюс, может быть, сыграла роль в темпераменте - более горячие на голову и жопу испанцы делали глупостей несколько чаще более хладнокровных англичан.
>Фактор темперамента нет оснований отрицать, но дело еще и в том, что Испания была очень молодым государством, когда влезала в европейские разборки и начала колониальную экспансию. Примерно в это же время тот же путь с другого боку Европы проходила Россия. При Иване III на востоке Европы неожиданно появилось государственное образование, которое на что-то претендует и от которого скоро стало просто так не отмахнуться. Мы-то свою колониальную политику отточили на народах Поволжья и финно-уграх севера, как вести экспанию на Восток было понятно, как вести себя с мусульманскими меньшинствами - тоже быстро научились. И дело спорилось. А на западном направлении не тянули, совсем не тянули, и не только от бедности, взаимодействия и война с европейскими, даже второразрядными, державами, это особый навык, такому быстро не научишься. Так и с испанцами - вдруг, буквально из ниоткуда возникла европейская держава, элита которой еще пару-тройку поколений назад еще с маврами бодалась. Фактор Габсбургов проблему радикально не решил. Приток ресурсов из колоний это, конечно, не фактор упадка, но это фактор, который позволял испанцам до поры "заливать проблемы деньгами", как современным эффективным манагерам. Плюс католическая церковь, которая в первое время отчасти нивелировала испанскую управленческую неопытность в колониях. У России таких ресурсов не было, поэтому и маялись веками с объединением русских земель и с экспансией на Запад. Это я к тому, что Испания, как и Россия, по большому счету прыгнули выше головы и достигли в истории того, чего теоретически по анамнезу достигнуть не могли, совсем никак.
>>Ну и постоянная многосотлетняя война Испании на "два фронта" (второй - Средиземноморский супротив мусульманских стран и пиратов) надрывали силы...
>Я бы сказал, что Испания не остров, поэтому проблем во взаимоотношениях с окружающим миром было много. Да и далеко Испания, просто очень далеко от всего по европейским меркам, просто конец географии, отсюда стремление что-то захватить в Европе (аналоги Ливонской войны). Габсбурги это тоже фактор, но ИМХО не решающий.