От Юрий А. Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 06.01.2013 23:25:46 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Флот; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: [2Юрий А.]...

>>Про невозможно, это вы сами придумали? С Вас просят всего то ничего, ОБОСНОВАТЬ и дать выкладки по затратам и срокам.
>
>Вы прекрасно понимаете, что при недостатке данных выкладок никто дать не сможет.

Да, понимаю и именно поэтому считаю Вашу альтернативку просто замусориванием форума. Не представляющим никакого интереса.

>Максимум можно взять аналогии с более поздним периодом, когда 174 заводу пришлось таки проводить модернизацию и переходить на новую модель.
Это ложная аналогия, ибо содержит через чур много допущений и неопределенностей.

>Известно, что и в 1935 и в 1940 174 завод производил фактически одни и те же изделия, практически в одинаковых количествах (1203 Т-26 в 1935 и 1336 Т-26 в 1940. Из этого, с высокой вероятностью можно принять, что в этот период серьезной модернизации завода не проводилось и что завод, что в 1940, что в 1935 представлял примерно одно и тоже.
>Начав переход на новые модели в 1941, завод вышел на предвоенные показатели (1347 Т-34) в 1943 году, причем это в условиях войны и эвакуации. В 1935 едва ли потребовались бы большие сроки. Пара лет на реорганизацию довольно реальные показатели.

Хочу обратить Ваше внимание, что Ваше допущении ну совершенно никак не учитывает разница в технологичности производства Т-28 и Т-34. Не говоря уж о том, что к 1943 году СССР получал по ленд-лизу такое станочное оборудование, какое не мог выпускать сам, а также не забываем про поставки специальных видов стали и феросплавов, необходимых для развития своей собственной станочной промышленности и выпуска современных станков, которое было весьма активно и за годы войны составило десятки тысяч.
И не забываем просто о таких элементарных вещах, как то, что к 1943 году банально подросло поколение со среднем образованием и ремесленными училищами за плечами.

Всего этого в 1935 не было, и в лучшем случае надо было найти валютные(!) ресурсы на покупку, а вопрос с кадрами, просто не решался, банально просто потому, что на обучение нужно время.

>Деньги - Т-26 стоил 72 тыс руб. Если мы не выпускаем пару тысяч, то экономия составляет порядка 150 млн. руб - вот и средства на модернизацию производства.
>Что то потребуется закупить за рубежом, но в то время много чего закупали, некоторые изменения номенклатуры вполне возможны.

Только за годы войны мы получили 38,1 тыс. металлорежущих станков из США, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. И сами произвели в 2,6 раза больше. Вот и оценивайте ресурсы, для 1935 года.

>Выпуск Т-28. На тысячу Т-34 завод вышел за пару лет. Предположим, что в мирное время аврала не будет и выпуск будет раза в 2 меньше - с 1937 по 1940 включительно на 174 можно будет выпустить порядка 2 тыс машин. Плюс сколько то в переходный период.

Надеюсь, я вам Выше наглядно показал, что это не так? (кстати, не забудьте добавить и разницу в требованиях к качеству которое предъявляется к танкам выпуска мирного и танкам выпуска военного времени).

Так что для того, чтоб обсуждать Вашу альтернативку, надо по меньшей мере найти технологические карты Т-26 и Т-28, для сравнения производственных затрат и оценки возможности перенастройки производства. А в предложенном Вами виде, с тем же успехом можно обсуждать вот эту альтернативку https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2438/2438249.htm она хотя бы с потугой на юмор, и можно постебаться.

Кстати, меня мучает вопрос, а зачем вообще Вы предлагаете разворачивать производства этого многобашенного сарая на гусеницах в 1935, с 2-3-х летнем освоением? В реалях, его уже в 1938 приговорили к снятию с производства. Т.е. как раз к тому времени, как вы его развернете. При этом то что навыпускаете, все равно придется добронировать и перевооружать, а с этим процессом даже для той небольшой серии в 503 машины, и то не справились. Опять надо мощности изыскивать для этого? А откуда? За счет сворачивания выпуска чего? КВ? Т-34? И как с запчастями быть? Под них тоже мощности нужны, для ваших овер 2 тыс. монстриков. В реалях их и на 503 не наскребли.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.