Re: [2Лейтенант] Лейтенанту...
>>по факту имеем несколько миллионов преждевременных смертей, в том числе несколько сот тысяч чисто насильственных.
>
>"Несколько" - это сколько?
Так же как и по гражданской войне оценки плавают. Есть оценки в 1,5 - 3 миллиона. Есть и больше.
>Сколько из них умерли от голода?
Какая разница от чего конкрено они умерли, если это сверсмертность?
>По-вашему, эти смерти являются прямым результатом мероприятий власти?
Да.
>>>Разве в 90-е у людей массово отнимали средства к существованию
>>Да. Массовые и продолжительные невыплаты зарплат - самый показательный пример. Для городского населения ничем не лучше чем массовое изъятие продуктов для сельского. Также массовые сокращения работающих, в том числе в моногородах и труднодоступных местностях (как форме открытого сокращения штатов и закрытия предприятий, так и в форме хронической невыплаты зарплаты или падения зарплаты ниже прожиточного миниума).
>
>Невыплата зарплаты – это вообще не изъятие. У людей ничего не отнимали – им просто задерживали зарплату или переставали платить.
То задержку зарплаты на год в условиях гиперинфляции изъятием не считаете. И даже полный отказ от выплат. Не забудем и об изятии денежных накоплений в начале 90-х путнем органинизации гиперинфляции и об отсутвии существенных запасов продовольствия у горожан в натуральной форме в принципе.
Миленько. Ну что же, в такой методологии у крестьян тоже ничего принадлежащего им не отнимали - государство просто перераспределило продовольствие в сложившейся обстановке являющееся общественным достоянием.
>Сколько людей умерло от голода в результате невыплаты зарплаты?
Ну ясен пень есть преступные способы организовать сверхмертность населения, а есть кошерные законные и законные (те которыми воспользовались Ваши единомышленники).
>>Несогласных уничтожали ровно настолько массово, чтобы подавить организованное сопротивление.
>
>А оно было, это организованное сопротивление?
По время извесных событий 93-го года было.
>И мы вообще-то обсуждаем прямые результаты действий властей в смысле гибели населения.
А почему смерти от истощения Вы считаете прямыми последствиями, а смерти от резкого ухудшения питания, лишения медицинской помощи, последствий психологического шока организованного властями - непрямыми?
>>> запрещали людям заниматься той или иной экономической деятельностью?
>>Запрещать не запрещали, но лишили возможности заниматься экономической деятельностью, к которой люди были адаптированы.
>
>А если эта деятельность давно потеряла всякий экономический смысл?
Вот и большевики точно так же как и демократы принялись из своих идеологических соображений решать какая экономическая деятельность потеряла смысл, а какая нет. Нет претензий к демократам - нет претензий и к большевикам.
>>На упомянутых "голодных островах" тоже ведь никому жить не запрещали, просто были созданы условия в которых люди не смогли выжить, не так ли?
>
>Прежде всего, людей оторвали от своего хозяйства, с которого они сами себя кормили, без всякой зарплаты от госпредприятия и вообще без всякой помощи от государства.
Советких рабочих и служащих также оторвали от их хозяйства с которого они себя коллективно себя кормили (и которое, кстати было их коллективной собственностью).
>>Также нельзя не упомянуть проведение тогдашним правительством комплекса мероприятий, который не мог не привести (и привел) к резкому росту насильственной преступности против населения, в том числе убийств. Тиким образом был организован геноцид социальной группы "чесные, законопослушные граждане" (на угололовном жаргоне "лохи").
>
>Это разве прямой результат действий властей? И разве в 1920-1930-х в СССР преступности не было? Жертв преступности того времени тоже запишем в «жертвы режима»? По вашей логике - нужно. А до такого даже самые оголтелые антисоветчики вроде не додумались.
Давно додумались. Вся сверхсмерность в ходе гражданской вонйны (а равно и коллективизации) записывается в результаты действий большевиков. Поскольку Вы отрицаете вклад такого фактора как неурожай в возникновение голада, очевидно что Вы эту методологию разделяете. "Я сужу по результатам" - это Ваши слова.
>>>>Беженцы из национальных республик
>>
>>>Их ссылали власти РФ?
>>
>>Власти СССР и ее правоприемницы РФ произвели комплекс мероприятий которые не могли не привести к таким результатам.
>
>Разве власти РФ развалили СССР
Да, конечно. Не в одиночку, но приняли самое активное участие. Власти РФ приняли законы резко перераспределяющие полномочия и финансы в свою пользу, вошли в коалицию с сепаратистами в других республиках (лозунг "з анашу и Вашу свододу" - помните?), блокировали силовые действия более вменяемой части руководства СССР по наведению конституционного порядка, менее же вменяемая часть властей СССР была единомышлениками властей РФ с самого начала.
После развала СССР власти РФ повторили эти действия уже внутри РФ. "Берите суверенитетеа сколько хотите" - пломните?
> Некоторые конфликты в республиках начались еще до формального распада СССР.
Политическая деятельность людей ставших впоследствии правительством РФ тоже началась до, причем задолго.
>>Комплекс меропряитий целеноправлено проведенных правительством РФ привел к преждевременной смерти 1,5-3 млн. человек.
>
>Сколько из них убиты представителями власти, погибли от голода, а также в ссылках и лагерях?
Прошу предоставить полный список кошерных способов организации сверхсмерности населения. Ну типа, что бы таких как Вы спровадить, при случае, на тот свет сугубо законным и легитимным с Вашей же точки зрения способом. Кстати странно что Вы таикbм способом не считаете голод. Ну то есть судя по вашим более ранним высказываниям для царской россии или британской империи считаете легитимным, а для РСФСР/СССР - нет. Хотя в общем по человесчески Ваша методология понятна - когда убивая или те, кому я симпатизирую тех кого я не любля- это хорошо, когда убивают те, кого я не люблю тех кто мне симпатичны - это плохо. Вы только не удивляйтесь что в эту игру могут играть обе стороны.
>>>Оценки основываются на падени продолжительности жизни населения в указанный период.
>
>Вы хотите учитывать всю смертность, от всех причин? Тогда и для 1920-1930-х нужно делать так же.
Так Вы так и делаете. "Я сужу по результату" (с) Ваш.
>Тогда нужно учитывать погибших в Гражданскую войну и от действий преступников в 1920-1930-х. Согласны?
Так Вы так и делаете, разве нет?
