ВИФ2 NE

	От	Евгений Путилов
	К	Михельсон
	Дата	16.10.2011 13:22:51
	Рубрики	Прочее;

Re: Что нереального...

Доброго здравия!

Я поскипал те места, где у нас явное согласие либо невозможно дискутировать, так как действительно "кто знает, как могло бы быть?" Пара моментов есть, где мы расходимся в оценках. А именно:

>В любом случае, 2-я, 3-я и Дунайская армии вместе весьма серьезные силы. И в случае неудачи главных сил французов Напа будет ослаблять заслон и забирать все резервы. И южные армии вполне могут встретить его при отступлении. Как в реале при Березино.

Реал Березино - это яркая картина провала отечественных командующих. И наоборот проявление высокой компетентности штабов Великой армии и все еще достаточной ее боеспособности, не смотря на тяжелое отступление. Так как если бы Чичагов со своими орлами действовал компетентно, но никто из Великой армии на западный берег Березины вообще не должен был вырваться. К тому были все необходимые предпосылки. Но в итоге получилось некое подобие битвы, в результате которой часть противника еще и переправилась. Это хорошо, что потом мороз и голод довершили дело, но с точки зрения компетентности штабов этот случай не пример эффективности.

Теперь о нашем случае. Вы себе представляете, чтобы три наших армии действовали слаженно на таком ТВД, руководимые единым замыслом и, что важно, все три командующих делают все грамотно и своевременно? Я - нет. Потому скорее всего, пока Багратион будет бодаться о французскую оборону, на самом деле он будет ждать подхода армий Тормасова и Чичагова. И уже потом реально отрезать этим кулаком главные силы Наполеона в Прибалтике. Но...

Таланты Тормасова показывают, что он будет наносить поражение австрийцам и обезопасивать южное направление от угрозы вторжения не раньше, чем Чичагов до него доберется. И только потом они совокупно доберутся до Багратиона. Не думаю, что они успеют до холодов. Потому скорее всего Багратион останется один на один со своей трудной задачей в самый критический период боевых действий на питерском направлении. И царь, за неимением лучшего варианта облегчить ситуацию, будет все время подгонять его в наступлние на французские коммуникации. Дальше будет битва с весьма неясными результатами.

>В Заграничном походе он находился при армии, особо не вмешивался. А так, глядишь, протолкнул бы Бенигсена, тот, например, повторил бы Прейсиш-Эйлау, с последующей патовой ситуацией, а время играет на русских.

Неа, не согласен. В тех ситуациях ТВД вовсе не был жизненно важным для России. Потому царь вовсе ен нависал над Бенигсеном, и тот имел известный простор для принятия решений исходя из своих представлений о целесообразности, а не исходя из оценки обстановки кабинетом "сподвижников" царя. И если личное участие царя в Аустрелице - это в основном дань его личной инициативе и амбициям, то оборона столицы - это жизненноважный вопрос для Александра. И там он себя точно проявит во всей красе, а вовсе не оставит вопросы борьбы на откуп командующего. Он и Кутузову за 600 км от себя покоя не давал. А тут...

>Тут не согласен. На С-З были весьма неплохие части, многие с недавним, относительно, опытом шведской войны. Питерские ополченцы неплохо себя показали и в реале. Моряки, конечно, не солдаты, но прок от них тоже мог быть вполне. В общем, тысяч 30-40 ополченцев и моряков конечно хуже чем один армейский корпус, но много больше чем ничего. В итоге, при битве в равных составах, а то и с небольшим русским преимуществом (смотря как сточились бы французы, и какие заслоны оставили, против тех же морских десантов и т.п) вполне возможен ничейный результат. Времена Аустерлица прошли, а последующие битвы против французов (не только у русских) это, чаще всего, мясорубки с нерешительным исходом и примерно равными потерями. В любом случае, почти наверняка, до решительного разгрома русских дело не дойдет.

Решительный разгром здесь будет зависеть от многих факторов, которых нельзя предполагать. Аустерлицкой катастрофы никто бы не предположил, не случись она в реале. Но даже если повторится Бородинская битва при Пулковских высотах - что это меняет? Дальше будут в городе куча разномастных войск и сводных отрядов с огромной массой моряков и ополчения без четкого и адекватного командования. Один в один, как в Париже при первом отречении Наполеона. Потому что никаких перспектив эта "армия" иметь не может против столь сильного противника. Это не турок и не швед.

>Если бы взяли, думаю, Наполеон бы победил. Но, повторюсь, уверен, что не взял бы. В основном из-за открытого приморского фланга. Русско-шведский флот, как и в реале собирался, проводил бы десанты. Не обращать на них внимание невозможно, а оставлять заслоны-гарнизоны чревато ослабление войск предназначенных для генеральной битвы.

Тема десантов недостаточно разработана на самом деле. Тактические десанты (полк-два по численности) на самом деле не влияли бы на ситуацию кардинально. А вот крупный десант, действительно способный захватывать коммуникационные узлы, перекрывающий все пути для гонцов к императору с "ликованием Парижа" - это действительно способно оттянуть войска с главного направления. Только не забываем, что на крайняк у Наполеона есть подвижный резерв ставки - кавалерия Мюрата. И после Пулково их вполне можно развернуть в Прибалтику - они быстро вернутся. Помнится, войска неверовского под их даже бестолковым давлением могли лишь отступать с боем. Вот и здесь будет с десантом также - будут отступать с боем до кораблей. А там как получится. Кстати, я бы в этом случае не поручил свой фланг шведским союзникам :-))) да и английским тоже :-))

С уважением, Евгений Путилов.