От Белаш Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 15.03.2011 12:17:34 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

С вопросами веры "не было и не будет" - не ко мне.

Приветствую Вас!
>>Война =! вторжению. Великобритания в 30-е опасалась войны с Германией, хотя в реале вторжение и близко не состоялось.
>
>Великобритания в 30-е опасалась любой войны, тем более, в Европе, и старалась ее предотвратить. Но не смогла… А вот вторжение предотвратить сумела.

>>Германия может и не нападать на СССР (не подписавшим пакт) в 39-ом . Она "просто" оккупирует всю Польшу, и вполне вероятно - тем или иным способом переварит и Прибалтику. Ухудшение ситуации для СССР понятно?
>
>Оккупировав Польшу или Прибалтику, Германия оказывалась в состоянии войны с Англией и Францией. Улучшение ситуации для СССР понятно?

А откуда СССР знает, что состояние войны вообще будет? Сколько АиФ грозили - Германия отступала (1934 год, Австрия), но потом в итоге и Австрия, и Чехословакия приказали долго жить как государства. Испании помогали? Помогали, и немало. Кто там победил в итоге и с чьей помощью?

>>А без договоренностей с Германией предотвратить такой ход можно только атакой на Германию. "Не опасался вторжения" =! "считал себя настолько сильным, чтобы первым напасть на Германию, имея незавершенный конфликт с Японией".
>
>Договоренность с Германией у СССР была аж с 1926 г. Причем оно точно так же обеспечивало безопасность СССР, как и ПМР. И никаких атак на Германию СССР не требовалось. Надо было только примкнуть к антигерманской коалиции или даже просто
поддерживать враждебный к Германии нейтралитет, и все дела.

Какой-такой антигерманской коалиции? Где она сформирована до сентября 39? Не на бумаге, а на деле?

>А конфликт СССР с Японией был настолько "серьезен", что не привел даже к разрыву дипломатических и торговых отношений. Страшнее не бывает…

Это вы разведчикам скажите, пророчившим конфликт с Японией каждый следующий год.
Жалко, что вас не было в БТ на Халхин-Голе.

>>Вы отстаиваете тезис "хуже 22 июня 1941-го ничего не было и не будет, поэтому не подпишем пакт и сами нападем на Германию в сентябре 1939-го".
>>Это несколько упрощенный подход.
>
>Хуже 22 июня 1941-го и на самом деле ничего не было и не будет.

Вот в том-то и дело, что хуже - оно всегда может быть.

>СССР не надо было ни на кого нападать. Надо было всеми силами стараться предотвратить войну,

Ну так он и.

>а если это не получится, победить агрессора в составе коалиции великих держав.

Вот Польша попробовала - и что, победила?
Германия в ПМВ воевала - на русском, французском, итальянском, румынском, салоникском фронтах, отвлекала немалые силы на помощь Турции, еще увлекалась борьбой на море и стратегическими налетами на Англию. И сильно это спасло Российскую империю?

>Надо было заставить Германию с самого начала воевать на 2 фронта. Хотя крайне маловероятно, что Германия пошла бы на такой заведомо проигрышный для себя вариант.

Смотрим на Польшу - сильно помог ей второй фронт? Только не надо рассказывать про удар в спину :).
И еще раз - при желании Англии и Франции ничто не мешало всерьез воевать с Германией даже после разгрома Польши. Однако же они выбрали более надежный (как тогда казалось) вариант.
Польша - главный союзник и опора в Восточной Европе почти 20 лет. Но не смогли.
А ради СССР, конечно же, немедленно пожертвуют всем, в т. ч. стратегическими планами.
Я говорил много раз и еще скажу - для победы в войне участвуют все союзники. В нашей реальности АиФ (по их же оценкам) не готовы к масштабным сухопутным действиям против Германии.
Хотите альтернативную войну - тогда меняйте и Англию и Францию тоже.

А уповать на "лишь бы не было 22 июня" - простите, фетишизм.
С уважением, Евгений Белаш