От Exeter Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 26.01.2011 23:16:11 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: Вообще есть...

Здравствуйте!

>>Е:
>> http://www.ospreypublishing.com/store/Japanese-Pacific-Island-Defenses-1941%E2%80%9345_9781841764283/
>>Ну а в торрентах всяких я не знаток.
>
>Называется, "послала, так послала" )). Вы сами то читали эту оспрейку, уважаемый Exeter? Там, собственно, и говорится о том, что у японов оборона островов была типичной полевой, с окопами, дотами и дзотами, пулемётами и лёгкими армейскими и зенитными пушками.

Е:
Там собственно говорится, что у японов артиллерия на островах вполне была. И схемы приводятся.
И оборона у японов была отнюдь не только "полевой", а на многих островах с широким применением бетонных и броневых конструкций.




>Такая оборона не имела никаких шансов предотвратить высадку.

Е:
Никакая реально выстраиваемая оборона не имеет шансов предотвратить высадку, когда заявится флот с линкорами и авианосцами. А идеи вкопать башни от "Ямато" были в любом случаем нереализуемы по экономическим причинам.


>>>Ну, СССР, например, натыкал 180мм батареи в горле финского залива за всего лишь год. С вполне адекватной защитой.
>>
>>Е:
>>Ну и японы навтыкали 6-дм и 8-дм, а большее требовало уже капитальнейших работ, и заказов, распланированных на годы вперед.
>
>Так где конкретно японы воткнули нормальные 6дм и 8дм? На вновь приобретённых островах?

Е:
Здрасьте!
203-мм/45 батареи были на Уэйке, Тараве, Труке, Макине и на ряде других островов.
152-мм/50 батарея была на Гуаме.
Старые 152-мм/40 и 45 были на куче батарей на островах.
Армейские береговые 150-мм/50 тоже были весьма многочисленные.
140-мм/50 и 120-мм/45 береговых на островах тоже было изрядно.
Добавьте к этому флотские 127-мм/40 и 120-мм/45 береговые зенитки, широко юзавшиеся в качестве береговых орудий.


>203мм/12клб не предлагайте, прошу Вас )).

>>>Вы про эту? http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-12_Short_pics.htm
>>
>>>Согласитесь, это несерьёзно )).
>>
>>Е:
>>Вот когда Вы почапаете к острову на LCM или LCVP, а по Вам будут струячить такие дрыны, то, думаю, Вы мнение насчет "несерьезности" пересмотрите :-))
>>Вполне нехилое и компактное средство береговой обороны.
>
>Да ну бросьте Вы. 300 м/с начальной скорости 47кг снаряда и пара выстрелов в минуту - Вы собираетесь по движущимся катерам навесиком попадать? )))

Е:
Вообще-то попадали и очень немало - десантных средств японцы крошили при высадке немало. А огонь "8-дм минометов" как особо опасный упоминается в американской литературе весьма часто.


>И это при амерском эсминце/крейсере/линкоре, стоящем на прямой наводке у берега, которые видимо вспышку выстрела этой дуры не заметят ))).

Е:
Вообще-то сии орудия стреляют с закрытых позиций и являлись как раз весьма эффективным средством недопущения всяких эсминцев от direct fire вплотную к берегу.


>Я бы гораздо больше испугался чего-нибудь вроде 88мм зенитки на прямой наводке, внезапно открывающей огонь. За 1-2 минуту отведённой ей жизни она может отперфорировать дюжину-другую катеров хотя бы.

Е:
Вот именно, что орудия на прямой наводке живут недолго. В отличие от ведения огня с закрытых позиций.


>>>Да, про этот фактор я забыл. Но вообще-то на соглашения они достаточно откровенно забили уже в конце 30х, так такой пиетет в отношении береговой обороны странен.
>>
>>Е:
>>Ну вот как забили, так и начали реально артиллерию разворачивать. Больше чем на 203-мм ресурсов уже не было.
>
>Так не было развёрнуто ни 203мм, ни 152-55мм, из нормальных систем. Вообще не было.

Е:
Были развернуты и 203, и 152, и 150-мм. Причем в изобилии.

Далеко не надо ходить. Например, на Тараве (на Бетио) на небольшом островке были четыре 127-мм/50 спаренные универсальные башни (на бетонных основаниях), четыре 140-мм/50 орудия и четыре 203-мм/45 орудия (во всех случаях в бетонных двориках, с бетонными башнями УАО и защищенными бетонными погребами).
Карта:
http://www.lonesentry.com/articles/jp-betio-island/tarawa-betio-island.jpg



И это типичное японское рытье. С чего вы вообще взяли лабуду о якобы отсутствии у японцев береговой артиллерии на островах??

На Труке было семь 203-мм/45, около 12 152-мм/45 и 140-мм и до 20 127-мм орудий.

Ну и т.д.

Конкретно про сохранившиеся японские 203-мм установки на островах Микронезии:

http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/Sapuk/Sapuk.html


Почитатйте также американский мануал 1944 г. о японской обороне на малых островах:
http://www.lonesentry.com/manuals/handbook-japanese-military/small-island-defense.html

Роль береговой артиллерии там вполне отражена.


С уважением, Exeter