|
|
От
|
Юрий Житорчук
|
|
|
К
|
Iva
|
|
|
Дата
|
16.01.2011 22:31:33
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Одессит] Румыния,
>>Не было никакого политического РЕШЕНИЯ Рузвельта о войне с Германией до того как войну США объявил Гитлер. Были лишь НАМЕРЕНИЯ Рузвельта вступить в войну против немцев. А это не одно и тоже, чего Вы упорно не желаете понять.
>Нет, было политическое решение.
Прекрасно, ну тк докажите этот Ваш тезис. А для начала ответьте на вопрос, чем отличается решение президента от намерений президента. Подскажу, первое имеет юридическую силу, а второе – нет.
>>>Нет это уже решение. Речь в защиту Ленд-Лиза посмотрите - все сказано открытым текстом.
>>Это Ваш тезис, вот и доказывайте его. Я в этой речи ничего О РЕШЕНИИ США вступить в войну с Германией не заметил.
>Не путайте теплое с мягким - действия и озвучивание этих действий в стране с мощным изоляционистким движением.
Я ничего не путаю, а лишь ожидаю, когда Вы приведете то, что выше назвали «все сказано открытым текстом». Цитату с «открытым текстом» в студию, плиз.
>>Это все лирика. А юридически он без санкции сената и конгресса он объявить войну немцам не мог, а большинство сенаторов и конгрессменов до Перл-Харбора выступали против вступления США в войну.
>Да, объявить он не мог.
Прекрасно. А если не мог объявить войну, то значит, не мог и принять решения о войне с Германией. Одно без другого не бывает. Или он заранее был уверен, что это за него сделает Гитлер? А вот намерения объявить войну с Германией Рузвельт вполне мог иметь, правде если это ему будет позволено сделать.
>Но де факто он в нее вступил еще до ПХ. И ультиматумы с "ошибками" японцам выставил и эмбарго объявил.
Мы, кажется, говорим о войне с Германией. Причем тут ультиматумы японцам? Гитлеру Рузвельт ультиматумы предъявлял?
>Дело довел до конца, не смотря на оппозицию. Я не отрицаю наличие мощной оппозиции, но Рузвельт действовал грамотно и ее тоже переиграл.
Не спорю, Рузвельт молодец, переиграл сенаторов. Но, в принципе, мог и не переиграть.
>>>>Так это и означает, что политическое решение о войне с Германией в то время принято еще не было. А кто мешал американским генералам хотя бы в первом приближении рассмотреть как может начаться и развиваться война с Германией. Так ведь даже попыток таких не было.
>>>Нет, политическое решение было.
>>Плиз, ссылку на документ, кем этот документ подписан и ДАТУ его подписания. Только не говорите о ЛЛ, там юридически война Германии не объявлялась.
>Вы о чем? Об объявлении войны Германии или о политическом решении вступить в нее, когда будет удачный момент?
Да процитируйте любой, какой Вам будет угодно документ, который доказывает правоту Вашей точки зрения.
>>Вас надо понимать, что после подписания закона ЛЛ юридически США находился в состоянии войны с Германией? Тогда о чем Вы тут говорите?
>Нет, не находились. Не путайте объявление войны и внутреенне политическое решение об этом.
Вот и процитируйте документ и дату его подписания, в котором Рузвельт объявил о своем внутреннем политическом решении о войне с Германией.
>А де факто война между США и Германией началась с объявления зона Атлантики свободной от войны - первый американский эсминец погиб еще в 1940.
Погиб, ну и что дальше? Обе стороны сделали вид, что ничего страшного не произошло. И это Вы называете войной :)
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml