От Суровый Ответить на сообщение
К Chestnut Ответить по почте
Дата 12.05.2010 19:32:08 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; Версия для печати

Re: поставьте вместо...

>>издали словарь для нерусских
>Словарь Даля -- для нерусских? надо же, а мужики и не знали...

у даля папа - датчанин, мама - француженка
российское гражданстко они получили за 2 года до рождения самого Даля
немудрено что для того чтобы успешно делать карьеру морского офицера, Дялю пришлось усиленно изучать русский язык и записывать в книжечку (как делают многие изучающие иностранные языки)
откуда собственно и пошёл словарь (аллькаш, так много новых слов и другие милые взгляды на язык в полном соответствии с персонажем осеннего марафона)

т.е. в отличие от например оксфордского словаря английского
словарь даля - это фактически взгляд на русский язык чужеродца, человека другой культуры
причём взгляд сиюминутный (относительно времени создания того же оксфордского), передающий действительность лишь с определённой точки зрения (выше я применил сравнение с фотографией)

>>академией "зафиксировали" историю и этнографию
>>и вы это называете "сделали модерновую русскую нацию"
>Да. Завершением полного набора национальных мифов, требующихся каждой уважающей себя нации )))

что то мифы какие то напридумывали скорее унижающие
норманы какие то
тьфу!

>>чтобы мне чистокровному русскому каждый нерусский объяснял на основе представлений каких то немецких конкистадоров авантюристов как по русски и как не по русски..
>Это Вы о Дале, что ли?

о дале, миллере, других..
в описываемый период было просто какое то засилье немцов
я не в коем случае не хочу приуменьшить их труды
но нужно отдавать себе отчёт в том что это были за люди
и с какой точки зрения они зафиксировали "фотопортрет" русских..
учитывать систематическую погрешность так сказать и вообще ограничения методики..

>>это вы называете "модерновая нация"?
>>всё равно что моим украинским родственникам ведущим из гоголевских мест и род от гетьманов объяснять что они не на украинском говорят а на суржике
>Если есть "нормализованное произношение" (Ваша фраза), то отклонение от него -- не литературный язык (насчёт гоголевских мест и от гетманов -- пропустим)

"медвед" - литературный язык или не литературный?
сколько процентов русских не поймет что я имею в виду если я употреблю это слово?

время выдержки современных академических "фотографий" языка - порядка 50 лет
явления языка происходящие быстрее или просто привязанных к разным географическим местам инфраструктура нормализации при современных подходах переварить не может
на поисковики вроде яндекса у которых реальная статистика словоупотребления и которые реально могли бы эту норму оперативно отслеживать пока внимания не обращают

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

у моих родственников в библиотеке достаточно книг на украинском советских ещё времён
о вакханалии с нагибанием языка последних времён у них мнение сугубо отрицательное
вплоть до крайнего удивления мнением о том что говор у них не украинский а суржик