От badger Ответить на сообщение
К Skvortsov Ответить по почте
Дата 14.03.2010 12:45:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия; Версия для печати

Re: Финны делали

>Не рыдайте по финнам. При чем здесь нужда и бедность?

Нужда и бедность тут при том (хотя сама постановка этого вопроса демонстрирует что вы профан в вопросах финнов в ВМВ) что если читать ссылку в корневом сообщении, то там на англиском языке ясно написано:

The ammunition for this super-heavy howitzer was cartridge seated ammunition with nine propellant charge sizes. Finnish Army used two kinds of projectiles with these howitzers: High explosive (HE) and armour piercing high explosive (APHE). HE-projectile weighted 113 kg and was used against soft targets (non-concrete bunkers, gun placements etc…). The Swedes delivered "210 tkrv 51/65-ps R-/33" APHE-projectiles with the howitzers, these weight 120,75-kg and their dispersion was quite large for shooting pinpoint-targets. Later the Finns managed buying German "210 tkr 56/76-ps Zf" APHE-projectiles, which weight 121-kg and had much smaller dispersion and were more reliable then the Swedish projectiles. These German-made APHE-projectiles seem to have arrived to Finland with S/S Utlandeshörn 14th of June 1941. The German-made APHE-projectile contained some 14-kg of TNT. The destructive power of 210 H/17 howitzer could be considered quite impressive for field piece originating from WW1: Typically its shells created crater some 10 - 18 meters (depending soil) in diameter and about 4 meters deep.


Что фины сами таких снарядов не выпускали и на заводе, соответственно, отбирать ничего не могли, а закупка у нецмев более точных снарядов характеризуется словом "managed buying", то есть не просто взяли и купили, а закупку пришлось организовывать, так как немцы, очевидно, не горели желанием продавать (так как самим нужно) :)

Там же есть табличка, в которой указан общий расход финами снарядов за войну - 1409 штук...


>Тогда еще лазеры не изобрели. И транзисторов не было, не говоря уже о микросхемах.

Ага, и нафиг они нужны-то вообще эти транзисторы и лазеры, если снаряды отобрали и вуаля - с треьтего снаряда прямое попадание :D


>Кстати, Вы примерно понимаете, о каком временном периоде идет речь?

Я вижу что вы не понимаете элементарных вещей о причинах рассеивания снарядов, которые во все времена актуальны.


>Почему тайное? Селекция на группы (не только по весу) давно обязательна во всех армиях.

Потому что в ваших фантазиях эта селекция позволяет попадать с третьего снаряда в ДОТ и корректировать точки попадания на единицы метров...



>Почему дебилы? Точность у корректируемых снарядов все равно выше.

Да куда выше-то, с третьего снаряда в точечную цель прямым попаданием ? :D
Или вы думаете что ВТО имеет вероятность попадания 100% ? :)


>2/3% от 120 кг дают отклонение в пределах 800 грамм.
>Так что замера веса в каратах не требуется.

Насчёт 2-3% - вам уже пояснили что так оно и делается :) И вы в ответ предложили некую суперточный отбор на заводе :)


>С чего Вы взяли, что у них был дефицит 210-мм снарядов?

1) Это очевидно человеку, знакомому хотя бы в в общих чертах с тем как финны воевали в ВМВ
2) Об этом прямо написано в ссылке, которая дана в корневом сообщении.


>И если есть, к примеру 600 снарядов, разбитых на три весовых класса по 200 штук, почему их нельзя разбить на 12 классов по 50?


Да можно на на 600 классов разбить, каждому снаряду присвоить свой класс, собственное имя и так далее. Проблема в том что рассеивание при стрельбе это уменьшим незначительно, даже при срельбе из стрелковки на дистанции 500+ метров метереологический фактор становиться основным, сколько не отбирай пули и стволы, не вывешиваий пороха, стволы и прочее-прочеее, что уж говорить про артиллерию, которая на километры стреляет.


> А Ваша гениальная фраза "извращенная тактика применения артиллерии, с минимальным расходом снарядов" должна быть внесена во все учебники.

Я не против, вносите. Хотя, вообщем, для тех кто в теме, то что финнам приходилось от бедности сильно извращаться - не новость.

Если вам не понятно в чём именно извращение - так и спросите. Суть рассказа в том что финнам приходилось для экономии снарядов много работать с дистанций прямой наводки (в рассказе есть прямое сравнение этой тактики с прямой наводкой ;) ), что для артиллерии такого класса есть извращение в чистом виде, пусть даже финны отработали, для более безопасного применения, стрельбу с закрытой позиции для таких дистанций.