Hell'o
>>>Пулемет Шоша вообще почти всеми рассматривается как почти самая неудачная система массово производившаяся
>>ключевое слово - *массово*. Покажите мне хотя бы один образец автоматического оружия, выпущенный в ПМВ тиражом 300 без копеек ТЫСЯЧ штук. Это был натуральный Стэн того периода.
>
>Это пэрл.:)
>"Они же первыми приняли на вооружение и массово оснастили войска принципиально новым классом стрелкового оружия – автоматическими винтовками, использовавшимися в качестве оружия поддержки уровня отделения (ручными пулеметами в отечественной терминологии). Речь идет о системе, зачастую не слишком заслуженно относимой к худшим образцам своего периода, а именно об автоматической винтовке CSRG M1915, названной так в честь создателей – конструкторов Шоша, Сюттера и Рибейроля, а также компании-производителя – Гладиатор (Chauchat, Suterre, Ribeyrolle, Établissements des Cycles “Clément-Gladiator”)."
>Макс, я сейчас вас буду страшно пытать.:)
>Назовите главное отличие ручного пулемёта от автоматической винтовки(СВ с режимом автоматической стрельбы) при одном и том же патроне.
>Принципиальное.
Тактическая роль. Пулемет - средство поддержки подразделения
автоматическая винтовка (автомат :) - индивидуальное оружие
М1915 в этом смысле был по большому счету посередине, как и АФ - он не был изначально оружием поддержки отделения, но имел расчет из двух человек
>>кроме того, вы забыли первую серийную массовую самозарядку, принятую на вооружение - М1917. Это типа отсталость?
>А это типа прогресс:
>"В межвоенный период винтовки серии RSC Mle 1917 и RSC Mle 1918 были сипользованы в войне с Морокко, а в конце тридцатых годов большая их часть была переоборудована в оружие с ручной перезарядкой путем блокрировки газоотводного механизма."
>Какой смысл в СВ которая не работает или работает кое-как, стоя в производстве как ручной пулемёт(а скорее всего дороже, по французам у меня к сожалению данных нет)?
потому как износ накопился, за десяток с лишним лет.
>Если прогресс приводит к тому же результату что и его отсутствие - это простите не прогресс. Это чей-то сок мозга.
>СВ перед ПМВ разрабатывались много где, причём зачастую с совершенно экзотическими принципами механики типа инерционного.
ну-ну. только вот схема м1917 до сих пор жива. в отличие от всякой экзотики :)
>>активные работы по самозарядкам (подвел перфекционизм и урезанный бюджет - самлзарядку планировалось принять на вооружение в 1941м, было б бабло - приняли бы примерно одновременно с гарандом)
>Где их не было работ то этих.
>За исключением Гаранда - все СВ предвоенной разработке в ходе ВМВ вымерли как мамонты, американская уцелела только по причине исключительной состоятельности американцев. И причине отсутствия полноценной пехотной войны.
ну да? только вот французская м1949 - прямой потомок той самой неродившейся м1941 (через малосерийную м1944). И жила она долго и счастливо аж до конца 1970х.
>>зато у них была великолепная самозарядка М1949 и 49/56, которая была принята на вооружение на 5 лет раньше ФН ФАЛ и на 8 лет раньше М14, будучи как минимум не хуже их.
>Она отнюдь не великолепная. Уже по той причине что под 7.5х54.
Извольте обосновать.
>Вес в оригинале 4.7кг(потаскать с патронами на себе?), с оптикой действительная дальность стрельбы 600 метров, без оптики получается примерно тот же СКС.
ну, ФН ФАЛ (4.5 кг) и Г3 (4.5 кг) пол-мира таскали и не жаловались.
>Все самозарядные винтовки созданые "задним числом" после ВМВ под патроны мощностью ~3.5КДж являют тупиковую ветвь эволюции, какое тут великолепно.
Обоснуйте.
>>потому что была иная система вооружения пехоты - самозарядка + ПП, а не "недовинтовка-переПП" для всех :)
>Автомат это автомат, а не переПП или недоСВ - это серьёзнейший шаг в эволюции оружия.
>Осознали это только в Германии и у нас - потому что миллионы пехоты на полях полегли.
>Цена прогресса в военной области всегда весьма велика.
>>единый пулемет, кстати, у франзузов появился существенно раньше, чем в СССР =)
>Ну получение звездюлей мысленные процессы всегда ускоряет - если только не полный сотряс мозга, как у японцев например.
то-то он у СССР как то странно улучшил - автомат типа впереди планеты всей приняли, а с единым пулеметом - возюкались чуть не до последнего :)
