>>Е:
>>Охватывать можно и обычными войсками, ибо все одно перевозка будет производиться транспортными судами. А для высадки первой волны батальона хватит за глаза. Да и он не нужен, ибо высадка, скорее, всего будет производииться в духе банальной перевозки морем из порта в порт.
>
>Все обычные войска в прикаспийском регионе ниже качеством. Их вооружение не приспособлено к перевозке морем, и личный состав не имеет такого навыка.
>77-я обрмп - безусловно лучшее подразделение Рос. воор. сил в вост. части Кавказа и около Каспия (не считая новых гсбр, которые другие по задачам), и именно её предполагается расформировать. Нелепо.
Е:
Оно не лучшее, а единственное. И его все равно мало, а любая операция против того же Азербайджана потребует стягивания крупных сил. Так что есть там бригада, нет ее - достаточно ортогонально.
А для мелких операций хватит и батальонов.
>>В современных условиях, впрочем, и перевозка не понадобится - армии проще по берегу доехать. Сейчас не 18-й век.
>
>В данном регионе не проще.
Е:
Проще, проще. Море давно уже не единственная транспортная артерия.
>>Е:
>>Лирика какая. Какая быстрота, на чем? На пяти "Сернах", что ли? :-))
>>Псков как раз быстрее долетит/доедет.
>
>На Каспии очень много подходящих судов. 77-й бр. способна погрузиться на них быстрее и аккуратнее, и действовать затем грамотнее на берегу, чем любая другая доступная часть.
Е:
С чего бы это она способна "быстрее и аккуратнее", и действовать грамотнее на берегу? При отсутствии серьезного опыта десантирования-то?
>Это не фигня, если ставится задача добиться решающего успеха за 3-4 дня, пока не начались международные осложнения.
>С севера из Дагестана ведет единственное шоссе, местами промежуток между горами и морем сужается до 15 км. И даже там достаточно сложный рельеф, канал от Самура, сады с огородами и арыками. Основные сил аз. армии прикованы к Карабаху, но и того "корпуса", что стоит под Баку, хватит для прикрытия приморского направления. Рассчитывать, что местные воины будут всегда сразу и без усилий разбегаться перед наскоро выдвинутыми БТГ СКВО, не стоит.
Е:
Зато Вы думаете, что они начнут разбегаться перед пароходами, кои потянутся по морю.
>>Е:
>>Смешно. Я же говорю - проще с севера ехать. Перепугу у "элиты" будет больше.
>
>Пока вязкие боевые действия идут где-то там, на севере, у местных пантюркистов будет надежда продержаться до вмешательства внешних сил. Только когда российские солдаты в серьезном числе появятся на окраинах Баку, начнется деморализация и паника, развал и перебегание госаппарата, поднимут голову местные пятая, шестая и десятая колонны. Доставить их туда быстро можно только воздухом или морем. Воздушный путь - слишком рискованный, во всяком случае, полагаться только на воздушный десант не стоит. Морем - удобнее и надежнее.
Е:
Это все утопии. Противник всегда сможет обеспечить противодесантную оборону столицы. И если ВЫ не в состоянии одолеть его на суше, то такую сложную форму, как ДЕСО, Вы тем более успещно не провернете.
А буде возникнет жажда, десант можно высаживать чем угодно и кого угодно. И целая бригада мп тут не нужна. Двух батальонов для первого эшелона и то с избытком.
Бригада нужна именно для ведения чисто наземных БД на Северном Кавказе, и ни для чего более.
>>На самом деле, простите, все это ерунда, и из состава КВФ и известных планов применения очевидно, что там никакие десантных операций силами более роты фактически и не планируется. И верно - еще скудные ресурсы тратить на планирование такой фигни.
>
>Вас, похоже, гипнотизируют слова "флот" и "морская пехота". А если рассматривать 77-ю бр. как единственную по-настоящему боеспособную десантно-штурмовую и мотострелковую бригаду на берегу Каспийского моря, да еще натренированную перевозке по морю, подготовленную на подходящем полигоне, хорошо знающую местные условия, с серьезным боевым опытом?
>С её удалением в регионе образуется пустота, резко уменьшится способность быстро и эффективно реагировать на любые негативные изменения около Каспия.
Е:
Если рассматривать, то видно, что при оголении других направлений держать целую бригаду в Дагестане - роскошь.
>>Поэтому 77-я обрмп фактически заточена на применение на суше, и ничем другим никогда не занималась и не может заниматься. И содержание и наличие больше определяется положением на Северном Кавказе и в Чечне, чем какими-то супер-интервенционистскими замыслами.
>
>Все части морпехоты сегодня предназначены для применения на суше, не для абордажа.
Е:
Именно. Поэтому и МП сейчас и надо сокращать. Ибо содержать все эти параллельные армии нет никакого резона.
>>>Или в Туркменистане случились какие-нибудь нехорошие беспорядки, надо быстро (действительно быстро) и внушительно (не символически, а заметным всем образом) продемонстрировать свое присутствие возле газопромыслов г. Туркменбаши, он же Красноводск. Кто это может сделать лучшим образом? 77-я бригада. У одного батальона с какими-то приданными резервами, не знающими местных условий, получится много хуже.
>>
>>Е:
>>Осталось узнать, на чем Вы 77-ю бригаду в Красноводск везти собрались и обозначать там ее присутствие "около".
>
>Паром (из Астрахани в Красноводск идет полтора дня) и теплоходы "Волга-море". На самом деле подходящих судов достаточно. Есть даже спецпаром "ро-ро" для перевозки МАЗов и КАМАЗов в Туркмению.
Е:
Да причем тут паромы? Паромом можно перевезти. А болтаться в море длительное время на пароме невозможно. А если речь идет только о перевозке от одного порта другого, то никакая морская пехота и не нужна.
>А говорите "плавать не на чем". Только на эти четыре парома из Махачкалы влезет вся бригада.
Е:
Плавать не на чем. Поскольку эти паромы не предназначены для высадки на необорудованное побережье. А возить из порта в порт все равно фиолетово, какой род войск.
>В общем, 77-ю бригаду, как хорошо организованное и боеспособное, укомплектованное, первоклассное по подготовке и оснащенное на должном уровне соединение стоило бы оставить. А деньги экономить на второсортных подразделениях сух. войск.
Е:
Воевать будут подразделения сухопутных войск. В них и нужно вкладываться. Обрезая всех "понтовых".
>Какой смысл пытаться создать новые бригады из неликвида и при этом фактически расформировывать бригаду, которая уже есть и может быть смело записана в число "гвардейских" и действительно пригодных для быстрого реагирования.
Е:
Что в ней "гвардейского" я не знаю, а бригады создают не из "неликвида", а из соединений сухопутных войск.
>>Вместо всякой фигни на Каспии лучше было заиметь пару бригад на границе с Украиной.
>
>Вероятность "горячего конфликта" у Каспия выше, чем на Украине.
Е:
Я бы в этом усомнился.
>И передача десантной бригады с каспийского на украинское направление ничего, кроме вреда, принести не может. Там нужны более тяжелые (и дорогие) соединения.
Е:
А никто о передаче и не говорит. А вот деньги и ресурсы можно перенаправить.
>>Вообще, всеми этими мощными стратегическими "обоснованиями" можно обосновать что угодно. Хоть наличие танковой армии в Калининграде. По одежке нужно ножки протягивать.
>
>Вот 77-я бр. и есть та уже имеющаяся одежка, которая гарантирует российские интересы в каспийском регионе. Не такая уж роскошная.
Е:
Российские интересы там гарантирует много чего, и 77-я обрмп там далеко не первая в списке.
Предлагается её снять, часть выкинуть, часть разодрать пополам и остаться голыми. И надеяться, что в случае чего подъедут одичавшие мотострелки из Чечни на своих Т-62 и прилетят десантники из Нечерноземья за пару тысяч км.
Е:
В случае его им все равно придется прилетать и приезжать. И нести основную часть боевой работы.
