От Александр Жмодиков Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 23.01.2009 15:28:41 Найти в дереве
Рубрики Армия; Версия для печати

Вернемся к тому, с чего начали

Вы сказали:
>>вопрос взаимодейтсвия конницы и пехоты был успешно решен в итальянские войны и доведен до оптимума Густавом, главный кунштюк Фридриха - это десциплина и автоматизм дйствий ЛС..ни чего не напоминает?

Я сказал:
>Вообще-то именно Фридрих довел метод кавалерийской атаки до совершенства. Густав-Адольф только начал этот путь - ограничил, но полностью не отменил стрельбу с коня в наступлении.

На что Вы привели пример польских гусар. Я согласен, что польские гусары с самого начала полагались не на стрельбу, а на решительную атаку с копьями. Но это роднит их скорее с рыцарями и их поздними наследниками - жандармами, чем с регулярной европейской кавалерией Нового времени. Регулярная европейская кавалерия выросла не из жандармов и не из польских гусар, а из рейтар, кирасир, пистольеров, конных аркебузиров, драгун и венгерских гусар. Польские гусары практически исчезли к началу 18 века, хотя Польша еще существовала как государство, хоть и в несколько урезанном виде, а традиции владения пикой верхом на лошади дожили до конца 18 века. В 18 веке пика полностью исчезает из вооружения европейской кавалерии, сохранившись только кое-где в Восточной Европе. Традиции польских гусар отдаленно прослеживаются только с появлением улан, но и те быстро превращаются в обычную регулярную кавалерию, только с пиками. Но вскоре пиками стали вооружать и другие виды кавалерии - в русской армии сначал гусар, а потом и кирасир.

Я согласен, что атака польских гусар была очень мощной. Не исключено, что при более-менее равной численности в первой атаке фронт на фронт они опрокинули бы самую лучшую кавалерию 18 века, включая кавалерию Фридриха времен Семилетней войны, когда она достигла пика своего развития. Но у Фридриха кавалерия всегда строилась в несколько линий и обычно стремилась путем маневрирования выйти противнику во фланг или хотя бы охватить его с фланга. Так что если польским гусарам и удалось бы опрокинуть первую линию кавалерии, они сразу вслед за этим подверглись бы контратакам второй линии, потом третьей, причем с разных направлений, а тем временем и бывшая первая линия очухалась бы и вернулась в бой. В общем, до совершенства кавалерийской тактики полякам было еще далеко.

>это не совсем так, "товарищ" приходил на службу со своим почтом, но при этом почт, лишенный копий, в атаке хоругви непосредственно не участвовал, либо оставался в тылу, либо прикрывал фланги, выполняя ф-ции панцерных. Атака гусар была завязана именно на копейном ударе, без копий гусары теряли свое подавляющее приемущество, об этом неоднкратно сказано в различных польских дневниках времен смуты. Т.е. гусария по сути и форме была вполне однородная часть конницы.

Какая же она однородная, если комплектовалась как жандармские "копья"? В том-то и дело, что польские гусары нуждались во вспомогательных всадниках, которые прикрывали их и по возможности подготавливали их атаку, хотя в самой атаке непосредственно и не участвовали. Это тоже признак скорее поздней рыцарской конницы, чем регулярной кавалерии Нового времени.

>в достаточной, что даже европейские наемнки (вроде Гордона), считали гусра саомй лучшей кавалерие европы.

Этим высказываниям не следует придавать слишком большого значения. А то вот некоторые французы писали, что казаки - лучшая легкая кавалерия в Европе, однако, казаки были почти бесполезны в гуще больших сражений, тогда как легкая кавалерия применялась регулярно и вполне успешно. Казаки были лучше регулярной кавалерии в действиях определенного рода. Также и польские гусары были лучшими в действиях определенного рода - а именно в прямой атаке.

>в битве (кажется 3-й) при Орше, во времена 13-ти летки, литовские пятигорцы ходили сквозь строй наших рейтар три раза (туда-сюда). Т.е. разворачивались, собирались и т.п.

Подобное и про рыцарей иногда пишут. Тут еще и от противника зависит - не каждый противник позволит исполнять такие поездки.

>а если нет возможности уйтти живыми, если не победить? Как пример - поведение немецкого контингента под Молодями

Так это уже бой не за победу, а за спасение. Т.е. цель не победить, а вырваться и уйти.