|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Dargot
|
|
|
Дата
|
06.09.2008 06:48:59
|
|
|
Рубрики
|
Армия;
|
|
Re: Недостаточность рождено...
Скажу как гуманитарий
>>>>>>>А что не самоходные вести огонь не способны? самоходность дело второе (защищеность подвижность)
>>>>>>Ну и убьют эту батарею. Если не на марше в грузовике, то в процессе свертывания позиции
>>> Если противник имеет возможность уничтожать наши цели непосредственно после обнаружения, мы так и так проиграли. На практике такой возможности у него не будет и несамоходные минометы самоходным хоть и проигрывают, но не фатально.
>>Нефатально они проигрывают на пересеченной местности и заранее подготовленных позициях. В маневренной войне они начинают проигрывать на каждом шаге
> Повторюсь, "на каждом шаге" они начинают проигрывать только в том случае, если противник настолько превосходит нас в артиллерии/авиации, что способен давить любые цели непосредственно по обнаружении. Если ситуация такова, то замена буксируемых минометов на самоходные делу особо не поможет.
На каждом шаге - это означает, что вероятность поражения возрастает постоянно. И как результат - назначение втрое меньшего наряда сил на поражение буксируемых батарей.
>>>>>Убить могут все весь вопрос ято до этого оно принесет родине?
>>>>Вопрос, конечно. Миномет практически не повредит бронетехнике. 152 мм - нанесут повреждения
>>> Ваше мнение расходится с мнением авторов ПСиУО-96 (см. приведенные мной выше нормы), которые предусматривают использование 120-мм минометов для подавления и уничтожения бронетехники. Так что позволю себе отнести Ваши рассуждения к теоретическим построениям, расходящимся с практикой.
>>Я позволю себе не поверить в теоретические рассуждения о равноценности 120-мм мин и 152-мм снарядов. Просто потому, что у них вдвое различается масса и разные по энергии осколки.
> Скажите мне как гуманитарий, Вы цифры в школе учили?
Я даже знаю, чем цифра отличается от числа.
> Еще раз процитирую ПСиУО-96:
>>Подавление укрытой живой силы/танков, БМП, БТР в районе сосредоточения на 1 га:
>>>120-мм мин - 200, 122-мм снарядов - 180, 152-мм снарядов - 120
> Понимает ли Вы разницу между 120 и 200? А между 200 и 1000, 2000, бесконечностью?
> О "равноценности" 120-мм мин и 152-мм снарядов для поражения бронетехники никто, кроме Вас не говорил. Из этих цифр (120 и 200) со всей очевидностью следует, что 120-мм мины таки да, хуже, чем 152-мм снаряды для поражения бронетехники. Но из них же с той же очевидностью следует, что утверждение о том, что "Миномет практически не повредит бронетехнике" - бред сивой кобылы.
Повторю, что на вооружении батальона - 82-мм миномет
> В частности, минометная батарея 120-мм минометов (8 минометов) выпустит эти 200 мин для подавления бронетехники противника на 1 га за 3 минуты (120-мм миномет за 3 минуты может выпустить 25 мин, 25*8 = 200 ).
> Дивизион 152-мм гаубиц 2С3 (12 СГ) выпустит за те же 3 минуты при 0 градусов 1-м зарядом - внимание! - 12*9 = 108 снарядов. То есть, даже меньше своей нормы (120 снарядов). Так как боевая скорострельность 152-мм гаубицы сильно отстает от 120-мм миномета - 9 выстрелов за 3 минуты против 25.
Только вот его устойчивость на позиции будет повыше, чем у 120-мм миномета. Потому что на убиение минометной батареи требуется батарея, а на убиение батареи 152-мм САУ - дивизион
>>>>И много к обороне нынешнего мсп добавляет батарея "Стрел"?
>>> Вообще, прилично. "Стрелы" обладают полезным свойством работать без радиоизлучения (если радиодальномер не использовать), что делает пуск ракеты абсолютно внезапным для летчика.
>>"Стрелы" - комплекс для ясного неба, в общем-то.
> Напоминаю: чем больше облачность, тем более затруднено действие вражеской авиации по своим войскам.
И?
>>>>>Не стоит наверно требовать 5,45 мм патрону дырявить все, та же мина успешнее остановит пехоту вне БМП уже преед позициями траншей (200-300 м) в отличии от артогня!
>>>>Перед траншеями их остановит взвод АГС на роту
>>> АГС - отличное огневое средство, но в Вашем варианте командир тактической группы (как ее ни назови - полковой ли, батальонной - в общем, состоящей из 3-х рот пехоты ), который хочет помочь данной роте, поставив перед ее позициями НЗО или ПЗО, вынужден задействовать гаубичный дивизион и не способен, например, одновременно бороться с минометами противника или обстреливать пути подхода его резервов.
>>Значит, он решит эти задачи последовательно.
> Это значит, какая-то из этих задач не будет решена своевременно.
С чего вдруг? НЗО/ПЗО против пехоты не потребуется
>> И АГС в роту включаются специально для того, чтобы не привлекать для поражения пехоты средства старшего начальника. А по бронетехнике 82-мм миномет слаб
> Речь идет о 120-мм миномете.
А это - умножение сущностей.
>>> При нынешней организации командир тактической группы будет использовать свою минометную батарею для постановки НЗО, и гаубичную батарею/дивизион для выполнения других задач.
>>При нынешней организации командир полка поддерживает гаубицами 3 батальона,
> В первом эшелоне полка будут 2 батальона, 3-й - во втором эшелоне. Так что командир полка без проблем поддержит батальон, действующий на НСОУ одним дивизионом, оставив второй в своих руках.
Таким образом, будет использовано втрое больше мотострелков при вдвое большем количестве артиллерии.
>> а не один
> 24 152-мм гаубицы и 24 120-мм миномета на 3 батальона против 12 152-мм гаубиц на 1? Первые, поддержаны по меньшей мере, не хуже.
Минометчики не смогут менять позиции с необходимой скоростью
>С уважением, Dargot.
С уважением