От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Alexus Ответить по почте
Дата 23.07.2008 14:51:36 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Это все...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Но Петру это вменяется в вину, а у АМ - мудрая политика.
>
>АМ жестко экзаменовал новоприбывших. Так, подпол Николас Бауман начале расписал свои навыки, а затем, по прибытии в Москву, был подвергнут экзаменовке.
>"Майор Исак фон-Буковен, капитаны и солдаты пришли на посольский двор к смотру: Филипп Алберт фон-Буковен выходил с мушкетом и с пиками, с капитанскою и солдатскою, стрелял из мушкета и штурмовал пикою и шпагою различные штуки и по досмотру добр добре. Вилам Алим по досмотру добр, Ефим вахмистр по смотру умеет, Яков Рокарт умеет, Юрий Гариох по смотру середний, и майор фон-Буковен говорил, что Гариоха с капитанской чин не будет: как ему неученых людей солдатской справке выучить и к бою привесть? Он и сам ратного строя ничего не знает. Послы Майоровы речи велели записать и ему, майору, к тем речам велели руку приложить. Яков Стюарт выходил с мушкетом, штурмовал и стрелял, и застрелил трех человек, толмача Нечая Дрябина да двух солдат немцев, у Нечая да у немчина испортил по руке, да на всех на них прожег платье, за пику солдатскую приняться и штурмовать не умел и по смотру худ добре, а майор фон-Буковен говорил, что Гариох в капитаны, а Стюарт и в солдаты не годится".

Вот-вот. Здесь мы видим, как АМ жестоко экзаменует юудущих командиров на знание СОЛДАТСКИХ приемов по известному наставлению. Т. е. соответствие исполнения упражнений тому, что нарисовано на картинках. Но он испытывал их на знание саперного дела, артиллерийского, фортификации и т. д.

>>>Пытались
>>
>>И всучивали. Потому что платить серебром части ВС, когда остальная сосет гантелю и довольствует медными фальшивками значило взорвать ситуацию не только в обществе, но и в армии. Поэтому к нам ехал, в основном, отстой.
>
>А до медных денег, т.е. до 1660-х? А кто вообще слышал о медных деньгах в России, будучи в Европе?

Вот почему-то слышали, и требовали оплаты в серебре, и отказывались ехать. Т. е. Московия, конечно, была варварской, и медведи в ней ели людей, но кое-какая информация, важная для солдат удачи, в европу доходила.

>>>>Это описано в труде Малова, и я не имею нахальства с ним спорить)))
>>>А зачем спорить с фактом?
>
>У Малова есть еще несколько любопытных фактов....

Угу)))

>>
>>Вообще говоря, АМ просто не мог оценить профессионализм европейских офицеров - у него для этого, в отличие от Петра, овладевшего помимо военного и морского дела еще и многими другими специальностями, причем изнутри, просто не было достаточного багажа знаний.
>

>А вот здесь несогласен. АМ был первым царем, который получил военное образование.При чем учили его по иноземным книгам - по которым проходил обучение Мориц Оранский. Кроме того, чертил, придумывал новые конструкции пушек и не только...(не буду здесь примеры приводить, ежели надо, то...)

Приводи. Я знал, что он был знаком с уставами и наставлениями, но понятия не имел, что он сам владел пикой, мушкетом и шпагой. Это действительно очень интересно, как и конструкции орудий.

>К сожалению, мало кто об этом знает... Как ты думаешь, кто мог написать такие слова со знанием рейтарской тактики: "Да слух носитца, как скочили Поляки на Григорьев полк Тарбеева, и они выпалили не блиско. А что отняли их сотни Московские твоим стройством, и то добро,а впредь накрепко приказывай, рабе Божий, полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно. .... Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались. .. И ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру" ?

Это мог написать человек, знакомый с европейскими наставлениями и знакомящийся с донесениями - т. е. нормально относящийся к своим обязанностям, без фанатизма, но с некоторым пониманием, хотя приказ рейтарам встречать противника стоя на месте и среляя в упор говорит о том, что царь, во-первых, плохо знаком с наставлениями, по которым, все-таки, рейтарам полагалось ехать навстречу противнику. Во-вторых, не знаком с новейшими веяниями в военном деле, ибо в мире кавалерия понемногу возвращается к холодняку. В-третьих - не представляет себе человеческой и конской психологии, предлагая стоять на месте, когда на рейтар несется польская лава, и, типа, метким выстрелом в упор с седел ее остановить.

>>Так или иначе, ему приходилось опираться на мнение советников, наших и иноземцев же. Отсюда и ужас Гордона и прочих иноземцев, когда они поняли, что от них ждут чуда.
>
>>И в любом случае АМ просто физически не мог оценить всех - уж очень много их требовалось.
>
>Офицеров старших отбирал. За военными новинками следил - посмотри как быстро получают распространение шпанские рогатки, полупики, гранаты ручные и пушечные, холодное оружие, огнестрельное.....

А с этим никто не спорит, но при этом те же шпаги в конце концов отправились на склады, так что закупка была наугад в какой-то мере. Как у Петра с колоколами.

>>В любом случае, как мы видим, при Тишайшем немцев было едва ли не больше, чем при Петре.
>
>кста, интересный вопрос "у кого больше" :))) У Петра были также потомки выезжих немцев..

У Петра был даже арап.))) Надо, все-таки, смотреть, сколько из этих потомков обрусело, как Лесли.

И. Кошкин