|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
17.02.2007 14:51:38
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: КР для...
Здравствуйте!
>>Е:
>>В случае войны даже несколько "Першингов-2" из Польши способны всего за несколько минут поразить российские центры управления СЯС и ВС, парализовав их боевое применение. Вообще-то, об этой угрозе у нас еще в советские времена гундели.
>
>А что, из Баренцева моря это никак нельзя сделать? В советское время это было проблематично, а сейчас?
Е:
Э-ээ, не понял, кто будет стрелять из Баренцева моря??
>Да и B-2 с 320-км JASSM так ли уж будут вовремя замечены? У этой JASSM ЭОП наверное даже не 0,01, а 0,001 кв.м. И прочие КР развиваются в том же направлении. Если их и заметят, то километрах в 30 от цели. Это две минуты лёта. Может оказаться слишком поздно. Уж против таких ракет сплошного радиолокационного поля точно нет.
Е:
Вот только В-2 применяются не сами по себе, а только в контексте общей воздушной операции. И пропустить начало такой операции невозможно. А пилить В-2 из-за океана будет далековато. В общем, я не верю в возможность самостоятельного использования В-2 как оружия первого удара. Это средство дополняющее. Если бы В-2 был бы так крут, то американцы бы не ограничивались бы постройко 21 машины.
>Странно думать, что договор об ограничении РМСД способен гарантировать неуязвимость центров управления СЯС. Надо их скрывать, децентрализовать, а не надеяться, что их не смогут быстро уничтожить.
Е:
Причем тут скрытие? Речь о том, что подлетное время "Першингов-2" минимально. И самим подставлять столицу под их удар - глупость.
>>Е:
>>Вообще-то район ПРО в Польше будет иметь в любом случае очень малое значение для российских МБР, летящих в Америку. Он будет иметь значение только против МБР и пр. ракет летящих в Европу. Так вот, с учетом того, что сейчас стоимость развертывания одной GBI составляет в среднем 100 млн долл, то пусть америкосы тужатся и развертывают в Польше именно GBI, чем куда более дешевые ЗРК ПРО ТВД, способные "работать" против РСД.
>
>1. А почему GBI не может делать перехват на сходящихся курсах, в сторону Сев. Ледовитого океана? Это ведь вопрос только разницы скоростей. Время реакции может быть очень коротким, буквально одна минута (если не прямо сейчас, то в близкой перспективе - речь в любом случае идет о событиях не 2-3 лет). Атмосферный участок GBI проходит очень быстро, вероятно, минуты за 2 (наверное, можно еще ускорить), тогда как разные
Е:
Потому что вбок-догон стрелять энергетически невыгодно. Нахрена американцам это делать, когда проще разместить те же противоракеты на территории США??
>2. В глубине души мне кажется, что эта "польская" ПРО: а) блеф и провокация, и даже не столько на гонку вооружений, сколько с целью вымогательства политических уступок (вроде "вы откажетесь от Ирана, а мы выведем ПРО из Польши"); б) очередное фантастическое разграбление американского бюджета. Однако рассчитывать на это неразумно. Развертывание ОТР увеличенной дальности - хорошая, относительно недорогая, многоцелевая ответная мера.
Е:
Польская ПРО - достаточно дешевый способ парализовать любые способности Ирана в обозримом будущем атаковать ракетами Европу или США. Попутно делается хороший втык русским. Очень выгодное дело.
>3. Вроде бы поляки за согласие на развертывание GBI вымогают у американцев Patriot PAC3, а THAAD американцы и сами наверняка развернут около GBI, вместе с обычными войсками, переведенными из Германии. То есть это тоже приложится.
Е:
Одно дело - ограниченное развертывание, другое - создание эшелонированной системы европейской ПРО.
>>Е:
>>Это все иллюзии. Любое применение ЯО неизбежно вызовет быструю эскалацию и быстро перерастет во всеобщую ядерную войну. И в этой войне для России главной задачей будет нанесение неприемлемого ущерба США.
>
>При Вашем подходе получается, что либо Россия должна сразу всё сливать ввиду явного бессилия, либо начинать WW3. На практике это означает слив почти всюду.
Е:
При моем подходе получается то, что есть в реальности, и что фактически признается современной российской военной доктриной - что неядерная война между Россией и Западом невозможна и что главным средством сдерживания Запада являются СЯС. И понимание этого Западом есть лучшая гарантия того, что Запад никогда не решится даже на ограниченный конфликт с Россией.
>Я привел пример с ситуацией внутренней неустойчивости в Белоруссии и уверенности США, что Россия не начнет WW3. При Вашем подходе получится, что США выпустят пару тысяч КР разных уровней, запустят свои F-22 и въедут в Минск на белом коне, потеряв сотню человек и два самолета. Весьма поощряющий вариант.
Е:
При моем подходе получится, что залп сотен КР по территории союзника России, на котором расположена часть российской СПРН, будет неизбежно интерпретирован как попытка обезоруживающего нападения и повлечет за собой удар всеми СЯС.
>А при моем они будут знать, что неотвратимо получат ОТР (для начала с обычными БЧ) по аэродромам, складам, тем же шахтам GBI заодно. И тогда они, может быть, воздержатся от резких действий. Тем более, если будут знать, что в случае эскалации в ход могут пойти и ОТР с ядерными БЧ. Они свои войска ценят и на чужой территории.
Е:
ОТР с обычными БЧ заведомо малофэффективны.
А американцы и так превосходно знают, что попытка пустить по нам сотни КР будет равносильна запуску сотен МБР. И ответ будет равнозначный. И в интересах России как раз - УКРЕПЛЯТЬ ИХ В ЭТОМ ЗНАНИИ, а не пытаться втягиваться во всякого рода игры с "порогами", которые находяться всецело в русле американских доктрин.
>>И вообще, почему Вы полагаете, что если амеры смогут бороться с КР, то они не смогут бороться с неизбежно весьма ограниченным количеством российских ОТР? И THAAD, и MEADS, напомню, уже вовсю проходят полигонные испытания. И не далее как в начале сего года THAAD на Кваджалейне успешно замочил модифицированный Scud.
>
>Вы серьезно сравниваете Scud (кстати, инж.-тех. состав АРБр с 9К72 был когда-то моей военной специализацией, формально таковой и остается) с хотя бы "Искандером"? Это же как сравнивать каменный топор с автоматом. Scud баллистически предсказуем, поэтому THAAD и сбивает его кинетическим ударом - точку встречи рассчитать легко. А "Искандер" мало того, что с радиопоглошающим покрытием, способен маневрировать на всей траектории, даже на среднем участке, а к конце падает почти вертикально и спиралеобразно со случайной амплитудой и высокими перегрузками. Даже американские форумные патриоты не решаются претендовать на сбитие "Искандера" THAADом.
Е:
Это все патриотическая мифология, простите, поскольку на практике ни возможности "Искандера", ни возможности THAAD даже в нынешнем виде неизвестны. Любая ОТР в принципе легче поддается уничтожению, чем КР, поскольку ОТР легче обнаружить. И верить в то, что США со своей высокотехнологичной промышленностью и военным бюджетом почти в 30 раз больше российского не смогут рано или поздно создать эффективные противоракетные комплексы - есть иллюзия. Речь о принципе - о том, что РСД перехватить легче, чем МБР. Поэтому МБР есть намного более неотразимое средство поражения.
>Притом, что "Искандер" уже существует, а THAAD планируется в 2011 г. (кажется, хотят ускорить до 2009 г., но это видно будет).
Е:
"Искандер" пока что существует в виде одного дивизиона из 4 ПУ, а к 2011 гг. этих дивизионов будет три или четыре. Невелика разница :-))))
>У MEADSа высота поражения БР вообще 25 км, при маршевой высоте полета "Искандера" в 50 км. То есть у него есть какие-то иллюзорные шансы сбить "Искандер" только если тот сам на него будет валиться сверху.
Е:
MEADS будет их ловить на конечном участке.
>То есть вся эта американская ПРО ТВД годится только против скадообразных баллистических болванок. Непредсказуемый "Искандер-М" для них неуязвим. Естественно, лучше сделать ОТР еще более скрытную, скоростную и маневрирующую. Почему бы и нет.
Е:
Вы не знаете, неуязвим против них "Искандер" или нет. Наивно верить в то, что Россия будет иметь технологическое преимущество перед Западом. А вот ЛЮБАЯ российская МБР уже сейчас неуязвима гарантированно, и будет оставаться неуязвимой еще очень долгое время.
>>Е:
>>МОе мнение - что дешевле и гибче будет развертывать КР авиационного базирования на самолетах дальней и тактической авиации, ничего не нарушая, чем лезть на рожон с выходом из договора РСМД. Русский JASSM сейчас намного нужнее реинкарнации "Пионера".
>
>Ну и много налетают Ваши 58 Су-34 с 300-км "русскими JASSMи" под прикрытием 40 или сколько там Су-27СМ с единственным стареньким А-50 сзади против 300 турецких F-16 с новыми самолетами ДРЛО? Скорее всего, им вообще войти в зону применения оружия не позволят. А если небольшое количество КР и удастся запустить - собьет объектовая ПВО. "Незаметность" любой КР относительна, а когда заметят, можно сбить и из автоматической пушки.
Е:
Нормально налетают. Дальности пуска Х-555 и Х-101 сопоставимы с дальностью пуска Х-55. Пускаем ракетки с Ту-22М3 над своей территорией и потом флаг в руки туркам ловить их над своим рельефом. Особливо с F-16, ха-ха-ха.
>>Е:
>>Китай может наращивать что угодно, но нам демонстративно наращивать системы ракетного оружия, которые могут вызвать специфическое китайское недовольство, ни к чему.
>
>Может вообще вывести войска с Дальнего Востока? Почему Китай может иметь ОТР/РСД в Маньчжурии, а Россия в Приморском крае нет? Тем более, как уже было сказано, они с тем же основанием могут считаться напраленными против КНДР, Южной Кореи, Японии и войск США.
Е:
Потому что не в наших интересах провоцировать гонку ракетных вооружений еще и с Китаем и вообще портить отношения с крупнейшим закачиком нашего ВПК :-)) Развертывание РСД в Азиатской части страны будет понято как однозначно антикитайское, поскольку больше им оттуда стрелять не по кому.
А супротив китайских РСД у нас сейчас МБР есть, которые при этом не имеют явно "антикитайского" имиджа.
>Если КНР захочется найти специфические причины для недовольства, она их найдёт. Уже сейчас найти можно предостаточно, вроде высылки мигрантов или ограничений в военно-техническом сотрудничестве, или тех же Т-90. А не захочется - не найдёт.
Е:
Вот именно. И не стоит увеличивать вероятность возникновения серьезного китайского недовольства столь серьезным способом.
>>Е:
>>Их объекты ПРО в Северной ПОльше и так будут гарантированно выноситься очень многим.
>
>Это чем же, хотелось бы узнать. Всё российское вооружение, кроме МБР, сегодня может быть гарантированно вынесено в обратную сторону, в лучшем случае сбито на подступах. Единственное исключение - "Искандер-М", но только при размещении в Калининградской области. Что более провокационно, с политической точки зрения, чем 1000-км ОТР в Псковской. И сама область слишком маленькая и легко блокируется.
Е:
Например КР авиационного базирования со стратегов. И почему бы не развернуть "Искандеры" в Калининградской области? А заодно и не вооружить корабли БФ неядерными КР?
С уважением, Exeter