|
|
От
|
Алекс Антонов
|
|
|
К
|
FVL1~01
|
|
|
Дата
|
15.01.2007 22:56:09
|
|
|
Рубрики
|
Танки;
|
|
Воз явно сдвинулся с места.
>Я еще в конце 1980х катался на проттипе с топливными элементами. А толку то :-) Все прототипы и прототипы. И как всегда при попытке перейти от опытной партии "шоу каров" к выпуску всплывает какая то "мелочь" :-)
Дело не в том что эффективность топливных элементов сходна с эффективностью аккумуляторов. Дело в цене топливных элеметов.
2003-й год. Оптимистический сценарий:
http://www.prompolit.ru/94064/def_article_t?PRINT_VIEW=YES
"Перспективы топливных элементов по сей день остаются туманными - например, эксперты компании Ford ожидают, что по оптимистичному сценарию к 2050 (!) году только половина машин выпускаемых компанией будет питаться от топливных элементов. Эта технология ближайший кандидат на соревнование по величине трат и малости их окупаемости с проектами типа сверхзвукового лайнера Concodre или поездами на магнитной подушке. В грузовиках установочная стоимость топливного элемента должна быть $150 за киловатт, в легковых машинах -- $50 за киловатт, чтобы топливные элементы были рентабельными. А пока их установочная стоимость ближе к $10000 за киловатт, и непонятно (не только экспертам Ford, но и многим другим экспертам -- но не политикам), как даже очень массовое производство могло бы ее снизить."
2005-й год. Новости внушающие оптимизм:
http://www.exsight.ru/modules/myarticles/print.php?storyid=45
"...Городские власти теперь ежедневно используют эти автомобильчики в служебных целях, а заправляют их на водородной станции, принадлежащей городу. Всего в США и Японии эксплуатируется 20 машин FCX. Но и это скромное число даёт компании повод называть своё творение первым серийным автомобилем на топливных элементах..."
http://news.battery.ru/theme/technic/?from_m=theme&from_t=technic&from_n=37857772&newsId=37757097&lastId=37757097
"Германская компания Masterflex получила первый заказ на свои новые серийные велосипеды на топливных элементах. Партия необычных транспортных средств отправится вскоре в немецкий город Хертен (Herten). Водородный велосипед от Masterflex впервые появился как прототип менее года назад. Теперь же фирма поставила его на конвейер.
Собственно, сам электрический велосипед – это машина от швейцарской компании Swizzbee. Но немцы снабдили её своим водородным оборудованием: топливными элементами мощностью 250 ватт и баком на основе металл-гидридов, вмещающим 45 граммов водорода. Этого количества топлива хватает на 120 километров пробега. А потом – остаются обычные велосипедные педали."
2006-й год. Оптимистический сценарий:
http://hyundai-santafe.info/news/42556.html
""Водород" скоро сравняется в цене с бензиновой "классикой".Такое сенсационное предположение высказал высокопоставленный представитель автоконцерна General Motors - и даже озвучил дату, когда этот революционный прорыв должен случиться. По словам Ларри Бёрнса, директора по развитию и планированию компании General Motors, стоимость автомобильного силового агрегата на основе водородных топливных элементов сравняется со стоимостью обычных двигателей внутреннего сгорания и трансмиссий для них уже к 2010 году. Об этом он сообщил в своём интервью газете Korea Herald .
Бёрнс заявил, что авто на топливных элементах будут стоить не дороже своих "классических" бензиновых и дизельных соперников, сразу же, как только мировой объём выпуска водородных машин достигнет 1 миллиона штук.
А это — всего-то 1/66 ежегодного мирового производства автомобилей или 1/9 объёмов выпуска самой GM.
2010 год назван представителем General Motors не случайно. Компания намерена к этому моменту разработать систему топливных элементов, которые при серийном выпуске будут стоить всего $50 за киловатт выходной мощности, что действительно соответствует стоимости обычных серийных ДВС."
>> Спрашивается зачем роботам приделывают ноги? :-) Видимо для того чтобы достичь сходной с человеком вездеходности?
>Ага АГА - сходной с человеком. В то время как у колесной "Синей птицы" и гусеничного МТ-ЛБВБ - она уже лет 30 с гаком как ВЫШЕ человеческой :-)
По болоту и подтаявшей "вечной мерзлоте" - бесспорно. А по бурелому, горам, городской канализации в конце концов?
>> Вы прям какую то транспортную задачу решаете. Зачистка и контроль местности - это прежде всего способность найти и уничтожить противника в любой щели и "лисьей норе", куда тот успел забиться. Танк на это неспособен.
>И любой современный шагоход не способен.
Разговор был не о современных шагоходах.
>Ибо первично ОБНАРУЖИТЬ щель али нору. Но зато после того как она обнаружена - ее может издаля прекрасно уничтожить любой танк , ну или самоходный миномет или пусковая УРС :-)
Как видите основная проблема в том что трудно ОБНАРУЖИТЬ щель. Танк на это никогда не будет способен - следовательно танк никогда не решит проблему, над которой сегодня продолжают биться американские оккупационные силы в Ираке.Я же говорил о системе которая проблему решить способна, решить кардинально и бесповоротно, и которой для решения проблемы, как ни странно не нужен танк (повстанцы по любому закончаться быстрее чем роботосолдаты, нет смысла издали танками инфраструктуру долбать).
>Ага ага... Сколько там оно весит то :-)
Весит оно не так уж и много. Во всяком случае на 109 л.c. разгоняется до сотни за 11 секунд и имеет максимальную скорость в 150 км/час.
>> Для меня странны аргументы ссылающиеся на то что раз в 60-е годы с ИИ ничего не получилось, а топливные элементы до сих по недалеко ушли от аккумуляторов,то следовательно ИИ превосходящий по своей мощи человеческий интеллект, и топливные элементы превосходящие по своей эффективности двигатели внутреннего сгорания создать никогда не удасться. Или Вы хотели сказать "в течение 30-40 лет не удасться"?
>Я хочу сказать что в ближайшие 30-40 лет точно не удасться. А там скорее человечество зайдестя в кличе по поледнему фонтану нефти, нежели его будут интерсовать вопросы ИИ и топливных элементов. Метанобектеры способны выдать жидкое топливо из любого гниющего гавна, а любой ИИ женщины вынашивают 9 месяцев. На этом думаю все и остановится... в ЛУЧШЕм случае.
Что ж, я считаю что танки через 30-40 лет никто не будет разрабатывать и строить по причине устаревания самой концепции танка. Вы считаете что через 30-40 лет никаких топливных элементов an mass, и соотвественно ядерно-водородного энергетического цикла не будет... а чуть позже человечество, с его во многом нефтяной энергетикой упрется в окончательное исчерпание запасов нефти, и современная цивилизация, какой мы ее знаем, падет в результате глобального энергетического катаклизма... а следовательно танки проектировать и строить опять же никто не будет. Ну что ж, как видите в некоторых выводах у нас консенсус, хотя и пришли мы к ним очень по разному. :)
С уважением, Александр