|
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
|
К
|
М.А.А.
|
|
|
Дата
|
09.01.2007 17:36:55
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Еще одна...
День добрый
>>Нет. Ибо у нас не было ничего похожего на крупных немецких князей. Собирание ВСК земель в конце 12, начале 13-го вв здесь неоднократно обсуждалось.
>
>а усобицы, которые начались в том начале 13-го века в ВСК.
---------
и очень быстро кончились. И передача власти уже шла от отца к сыну..нес па?
>>Не будь Орды, и Москва и Тверь так и остались бы заштатными городами. Они вышли на первое место как раз после ордынского погрома, когда и Владимир, и Переяславль отошли на задний план.
>Это не принципиально. Могли также воевать друг с другом Владимир и Переславль.
--------
принципиально...уже тогда формируется понятие "великий князь" - это уже потом ордынцы начали его раздавать на право и на лево.
>>А Ростов к моменту Батыева нашествия - вассал ВСК
>Это пока Василько Ростовский признавал власть Юрия. Признал бы он власть его детей - очень большой вопрос.
--------------
а почему бы и нет? Признал же власть сына Долгорукого.
>>Почему же, вполне себе можно. Ибо правители Орды видели свою цель именно в препятствии этой консолидации.
>Не все. Помимо долговременной цели - сохранения руси в раздробленном и зависимом от себя состоянии у них была и краткосрочная - получение с нее максимального дохода. А это было возможно в условиях стабильной власти на Руси. Именно поэтому Орда поддержала Москву в ее борьбе с Тверью и Суздалем. Своих врагов Москвичи убирали ордынскими руками или последством "улещивания" хана.
-----------
угу..а иногда поддерживала Тверь против Москвы, причем очень активно.
>>Нет. Как только Орда сама себя подъела, у нас моментально консолидация пошла семимильными шагами, ибо стотысячной рати можно было не опсаться, а 20-30 тысячную можно стало попробовать отбить.
>Ахмат собирал и под двести тысяч. А сто тысяч на Русь после батыя никто и не водил (разве что мамай).
-------
не было ни у Ахмата ни у Мамая 200 тыс. Даже у батыя не было.
Денисов