От В. Кашин Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 09.07.2006 20:27:13 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Владею я...

Добрый день!
>>Т.е. вы почему то берете динамику от НУЛЯ в 1440 г. и до энного числа в 16 в. Браво ! Кстати, при таком подходе - считать от НУЛЕВОГО порога - можно и бесконечное число процентов роста насчитать (делением на ноль получается, если не в курсе). Кстати именно так работала советская пропаганда преимуществ социалистического строя по сравнению с "гнилым царизмом" - считали например динамику роста производства алюминия до и после революции, и получали (неудивительно почему) тысячи процентов роста.
>>Еще раз объясняю - если вы не понимате, что в Китае имелась за сотни лет до Гутенберга РАЗВИТАЯ и ОГРОМНАЯ ИНДУСТРИЯ книгопечатания, то сообщаю - она нормально развивалась и нормально обеспечивала потребности многомиллионной страны, ей поэтому не нужны были "великие скачки" типа европейского скачка в 16 в. И сравнивать ее с европейским ростом от нуля при Гутенберге - пропагандисткая нелепость, такая же как при советском агитпропе привычка сравнивать все с 1913 г.
>
>Положим, за исходный нулевой пункт я взял не станок Гутенберга (ок. 1440 г.), а восстановление ксилографии в Европе, т.е. оттискивания надписей с досок (конец 14 в., условно 1400 г.). Кстати, ксилография вовсю использовалась уже при Гае Юлии Цезаре, но затем на тысячу лет вышла из употребления, главным образом ввиду отсутствия подходящего носителя.
 Вовсю - это как? В Европе ксилография когда-либо исользовалась шире, чем в Китае?
>Станок же Гутенберга обозначил пункт, после которого европейское книгопечатание уверенно обошло китайское. Поскольку это был не просто набор литер, а именно механический станок - точно выверенный пресс с ножным приводом, обеспечивающий массовую скоростную печать с сохранением высокого качества. Тогда как в Китае продолжали делать оттиски руками при намного более низкой производительности.
 Станок Гутенберга основывался на конструкции пресса для вина, устройства для Китая мягко говоря экзотического. Зато китайцы располагали большим количеством дешевой рабсилы - так что объемы производства и себестоимость были вполне на уровне. Гораздо красноречивее, чем изготовление книг, об этом говорит печатание денег при династии Сун.
>То есть за всего полвека развития европейское книгопечатание одолело весь многовековой китайский путь, а после 1450 г. оказалось впереди в технологическом отношении. Примерно к 1500 г. это качественное превосходство перешло и в количественное - по номенклатуре книг и их тиражу.
 Поделитесь цифрами?
>Причем европейское технологическое производство наблюдалось не только в печатном деле, но и во всех смежных отраслях - в производстве бумаги, красок, литейно-металлургическом деле.
>Поскольку в Европе намного шире использовались водяные машины со сложными механическими приводами (именно в передаточных механизмах отставание Китая было наиболее выраженным) и мануфактурное производство со сложным разделением труда. Которое, в свою очередь, опиралось на превосходство в финансово-кредитном деле, в бухгалтерском учете, в организации компаний.
 Все эти машины были и известны и в Китае. Просто массового распространения не получали.
>Китай же так и застрял на непроизводительном индивидуальном ремесленном труде.
 Не надо ставить телегу впереди лошади. В Китае были ростки изменений и образования мануфактурных производств в эпоху Мин. Но они были задушены - страна в XVI в стала погружаться в затяжной кризис, который закончился известным крестьянским восстанием и маньчжурским завоеванием. А после этого говорить о каком-либо прогрессе стало тяжело. Т.е. не технологическая отсталость стала причиной слабости Китая, а ровно наоборот - это всего лишь частное следствие процессов, происходивших в Китайском обществе в 16-17 вв.
>Нужно сохранять объективность, как бы это ни было тяжело. То, что Китай оказался в полуколониальной зависимости от Европы, а не наоборот - объективный факт, имеющий объективные причины.
Европейское превосходство над другими мировыми цивилизациями - не "объективный факт", а эпизод мировой истории, который, к счастью, имеет все шансы оказаться кратким.

>Одну из них я назвал выше - технологическое превосходство Европы, которое начало выявляться уже к концу 15 в. и в дальнейшем только усиливалось. Глубинные причины этого превосходства - вопрос сложный, философский. Но оспаривать его не стоит.
 Оспаривать стоит самостоятельную ценность и важность этого технологического превосходства в условиях 15-19 вв. При наличии политических условий, технологическое отставание от Европы тогда преодолевалось тогда очень быстро.
С уважением, Василий Кашин