От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Денис Фалин Ответить по почте
Дата 23.06.2006 11:37:26 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Это какой...

> План приводится в действие после окончания боев в Греции. С Критом решают подождать.

Все равно нужно время на восстановление боеспособности соединений и их переброску с Балкан.
Вы предлагаете сделать это на две недели быстрее чем в реале и зачем то в этот период спровоцировать развязывание боевых действий.
"Странный сценарий", нелогичный.

>>не было бы "боле тяжелого поражения". Дивизии вступали бы в бой в гораздо более благоприятных условиях.
> Тут я исходил из реальных ситуаций июля 1941г. Дивизии второго страт. эшелона на Днепре тоже подготовили оборону, но были сметены как старые сараи.

Я бы не сказал, что в Смоленском сражении они были прям уж так "сметены"...
Да и потом - как раз это поэшелонное вступление в бой и обусловило невыгодное соотношение сил.
А так бы оно было выгодным - в первом эшелоне сразу в Приграничном сражении.

>>В значительном объеме она проводится без аоздействия пр-ка и без потери мобпотенциала.
> ТАк ли важна завершенность мобилизации. Или все же важнее реальная боеспособность дивизий противостоящих сторон.

"реальная боеспособность" как раз напрямую зависит от степени их отмобилизования.

>>планы прикрытия так и предполагали что они нанесут удар первыми.
> Ну когда составляли эти планы не знали как немецкие мотокорпуса будут громить любую оборону наших войск.

не преувеличивайте. "любую" они не громили.

>И предполагали успевать к прорывам вовремя. Успеем?

успеем.

>>Прежде всего развертывание дивизий первого эшелона, которые бы не дали Макнштейну совершить рывок на Двинск (обход 125 сд, не развернутость 48 сд)
>>А на левом фланге притормозили бы Гота.
> Так 3Тгр стерла в порошок дивизии на границе за 1 день и вышла к Неману.

Потому что эти дивизии оборонялись на широком фронте.

>А тут если они будут развернуты, ну потребуется 3 дня.

А это значит что через 4 дня они не будут в Минске,

>Контратака 5тд закончится с тем же результатом.

Во-1х если "3 дня" то вовсе не обязательно с таким же результатом и организована она будет иначе (не с ходу передовыми батальонами, а дивизией), в другое время, возможно несколько в другом месте.

>А потом мост в Алитусе

который за 3 дня гарантировано взорвут

>и дальше на Минск...

а там еще УР, занятый дивизией Руссиянова.


>>Неманом и дивизиями 3 мк.
> 3мк на всех не хватит. Или бодаться с Манштейном или с Готом.

С Манштейном (Клейстом) будет бодаться 12-й. И птабры не забудьте.

>А если со всеми, то получится как в реале-разбили по частям.

Откуда "по частям" то? Если Вы дарите время на сосредоточение?

>Куда моторизованая дивизия делась вообще не понятно.

какого мк?

>>22 тд не подверглась бы артобстрелу при выходе в р-н сосредоточения, 4 А не отошла бы на Пинск в результате нарушенного управления, а откатывалась бы вдоль минского шоссе..
> Вот тут хотелось бы посражаться с Гейнцом по нормальному. Но думаю дня через 3 хоть и с потерями прорвался бы все равно.

Очень сложно спорить с символами веры :)
Давайте рассуждать логично - совесткие соединения, ведущие в бой в более выгодных условиях или выполняют задачу (победа) или наносят врагу бОльшие потери (чем в реальности).
Значит боеспособность противника по отношению к реальности - снижается, и значит ее уже не достаточно на выполнение тех задач, которые были в реальности выполненны.

>>>Не получился бы еще больший белорусский котел, вметсе с прибалтийским.
>>С какой стати?
> Если бы немцы после прорыва обороны 11 и 4 армий уменьшили глубину операции и врезали бы на Волковыск. Осн. силы ЗапФр ведь сосредотачивались в Белостокском выступе.

Так почему "больший" то? Если он замкнулся не у Смоленска, а у Минска?