От B~M Ответить на сообщение
К Андрей Ответить по почте
Дата 09.04.2006 00:52:11 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Политек; Версия для печати

Re: Как бы

>Что значит "пересидела ПМВ"? Япония участвовала в ПМВ, например, ганяла какие-то немецкие рейдеры. В общем причин конфликтовать с Японией во время ПМВ у США вроде не было.

То и значит - "третий радующийся". Загребла германские владения в Азии и прижала Китай. Чему США отнюдь не были рады, отнюдь. Но мало что могли сделать с Японией до окончания ПМВ. А вот потом Япония оказалась в изоляции.

>>2) в Японии было гораздо больше людей во власти, понимавших полное отсутствие шансов выиграть. Недавно приводившаяся на форуме оценка Ямомото про войну в полгода и в два года, собственно, и породила мой вопрос.
>Ну так и Ямамото тоже понимал насколько малы эти шансы. Но выбора было два либо уммрать медленно и мучительно, постепенно теряя, то что "нажито непосильным трудом", либо попытаться в бою защитить его.

"Умирать медленно и мучительно" - это метафора. Даже к экономической блокаде в отсутствие войны можно адаптироваться. Убить себя с разбега - эта личная альтернатива в духе кодекса бусидо, но склонность совершить красивое самоубийство для нации ещё не означает необходимости это делать - в 1945 ведь не стали. Я о том и веду речь, что "защитить в бою" шансов не было, и многие это понимали ещё до боя. А вот торговаться - шансы были.

>>3) у Японии были неплохие позиции для торга с США. Т.е. отдавать они могли по чуть-чуть, периодически снова захватывать и т.д. Речь о немедленной и полной сдаче всей империи под угрозой немедленной атаки США не шла. США без "помни Пирл-Харбор!" просто не были бы готовы к той войне, которую им пришлось бы вести с Японией, напади они сами. А к 1944 не участвовавшая в войне Япония уже была бы интересна США как будущий союзник против СССР. А вскоре - и против Китая.
>Это не реально. Каким образом отдавать завоеванное "по чуть-чуть"? Ведь они завоевывали не потому что им так хотелось, а потому что в завоеванном была жизненно заинтересована экономика страны.

И что, войну затеяли, чтобы разбомбить старую экономику и без помех построить новую, которая не будет нуждаться в завоеванном, так, что ли? Отдавать по чуть-чуть - очень просто. Уйти из Индокитая - а через некоторое время по просьбе тамошних властей снова зайти. Начать переговоры с Чан Кай Ши о выводе войск - но что-то там не заладилось. Никто ведь в 1941 не требовал от Японии независимости Кореи или Тайваня.

>Даже если при таком раскладе японцы протянут до 44-го года, то американцы скорее будут расценивать их как противников. Японцам с русскими будет легче договориться, а если они договорятся, то у Японии появится мощный тыл, обеспечивающий их топливом и сырьем. Не учитывать этот фактор нельзя.

Вот и повод торговаться с американцами - "не вы, так русские". И с какой тогда стати американцам на них нападать и вести кровопролитную войну, если можно просто купить японскую поддержку? Ведь денег у них в 1944 было заведомо больше всех.