ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	Игорь Куртуков
	Дата	13.01.2006 13:07:55
	Рубрики	WWII; Танки;

Ре: [И. Куртуков]...

>Так что Т-50 в планах заложен.

да, это я уже написав осознал.

>>>Сможет наверное. Вопрос только в какие сроки.
>>
>>Можно опираться на уровень выпуска танков во втором полугодии 1941?
>
>Вполне.

4,7 тыс танков

>>>Но не могло быть так, что экипажей танков в сформированном соединении 200, а танков - 20. Это никаким штатом не предусматривалось.
>>
>>Да, конечно.
>
>В то время как это типичная картина для мехкорпусов - личным составом укомплектованы на 75-100%, а техникой на 10-50%

Это в середине 1941 г. Мы же рассуждаем в рамках тезиса - "оставаться вне войны до 1942"

>>несомненно. Однако опять помянем немецкие щтаты - существенные различия в них не препятсвовали "расчетному учету".
>
>Если дивизия содержится по штату и штат нам известен, как это может препятствать учету?

Нет, ты не понял. При условных расчетах дивизии разного штата, не взирая на отличия в своей ударной и огневой мощи (вызванные различиями штата) все равно усредняются как равные расчетные единицы.

>>>Если же ВСЕ дивизии (как в мехкорпусах) имеют существенно разный уровень укомплектования это невозможно.
>>
>>ну во-1х ты все же судишь по неотмобилизованным соединениям
>
>А какя разница? Танки по мобилизации взять неоткуда.

Опять неудачно выразился. Ты судишь по ситуации середины 1941 г. К концу же 1941 г 19 мк достигают усредннено равного уровня боеспособности.
А к середине 1942 - остальные (и остается возможность получить танки увеличением пр-ва по мобилизации)

>А при выходе в поле их число даже убывает, поскольку заметная часть остается в расположении части для отправки в вагонах на завод.

Не понял. А разве заводской ремонт предполагается проводить только с началом мобилизации?

>>во-2х именно поэтому и появились "очереди"
>
>Наличие очередей только подчеркивает тот факт, что 30 мехкорпусов можно было укомплектовать только к концу 1942, а никак не отменяет его.

Я о другом.
Ты несомнено прав, что имеющийся документ демонстрирует, что укомплектовать на 100% танками 30 мк можно только к концу 1942.
Я же говорю о том, что укомплектовывать их на 100% не стремились, а стремились приводить к уровню боеспособности (как раз на указаные мной 75% - т.е по 700-800 танков). Причем не одновременно все, а по возможности.

>>Дивизия на Pz35 тожесуществено отличается от дивизии на PzIIIH.
>
>Не очень. Дивизии "на чешках" все трехбатальонные, в то время как дивизии на "тройках" как правило двухбатальонные. Это несколько выравнивало ударную силу.

ну у нас тоже небось не корпус был на Т-35

>>Тем не менее план был увеличен с 900 до 1200 КВ (с выходом к концу года на уровень 1500 танков в год) и с 1500 до 1800 Т-34.
>
>А в мобплане закладывались на поступление 2500 Т-34.

Это в течении 1941 г. А корректировки планов вышли в в марте-мае Т.е следует говорить об увеличении плана на 300 штук КВ и Т-34 (каждого типа).

>>К концу 1941 г однако 19 мк выводятся на этот уровень.
>
>А 11 не выводятся.

А 11 выводятся в 1942 г, т.к. есть намерение оставаться вне войны до 1942 г.

А как же вовевать если война раньше начнется?
Ну примерно так же как воевала неукомплектованая по штату 6-я тд немцев в 1939 г - как "группа Кемпфа"

ПС.
Сейчас попробую резюмировать свою точку зрения:

1. Не следует смешивать в одно два процесса:
а) разработка штатной структуры мк в 1031 танк и
б) формирование и укомплектование 30 мк (61 тд и 31 мд)

потому что:
2. Структура мк в 1031 танк (2 тд и 1 мд) родилась в конце 1940 г на основании изучения немецкого опыта и собственных тактических воззрений. Под эту структуру и воззрения формировались 8 мк первой волны формирования.

3. Следущей итерацией стала "унификация" танковых войск, т.е. консолидация всех танков в тд и мд, а самих соединений в свою очередь в мк. А самих мотомехсоединений возжелалось иметь 1/3 всех вооруженных сил. (это то решение, мотив котрого нам до конца непонятен ).

4. По каеим штатм формировать эти соединения? Разумеется по тем, которые уже разработаны - на 1031 танк.

5. Далее ясно, что возросшее кол-во соединений в рамках разработанных ОШС не укомплектовать - что делать?
Очевидно, что действуя в рамках более приоритетной задачи - иметь 30 мк - остается доводить соединения до боеспособного уровня (в общих рамках ОШС), но исходя из реальных возможностей.
И план укомплектования это подтверждает. Т.е. не было попыток выйти за уровень 900, кроме тех мк, коорые уже получили означенное кол-во танков.

Как можно этому следовать?
Да очень просто - самый простой способ сократить кол-во машин во взводах - как это было с б-нами тяжелых танков (с 5 до 3). Даже сокращение взводов средних танков на 1 машину - это уже сокращение на 20% (при требуемых 25).

Вот такая вот версия. Ясное дело что вилами на воде. Покритикуй.