От karlenko
К летнаб
Дата 23.10.2006 21:02:12
Рубрики 1936-1945 гг.;

"балбес" слово ни в коем случае не ругательное и не оскорбительное

>много людей по своему про 22 июня. И каждый со своим "вИдением", своими плюсами и минусами. Ну не нравится его книжка - давайте ЕЕ критиковать будем. Ну зачем ЕГО умственные способности оценивать?

И никто не оценивает умственные способности.
Просто так свободно оперировать цифрами "сто сюда, двести туда", - непростительно для человека, пишущего историю. Так можно до многого дописАться...
А насчет реальных потерь 22 июня далеко ходить не нужно - достаточно просмотреть отчеты штабов ВВС фронтов. Там все разложено и никаких сенсаций.
От Киселёв олег
К karlenko (23.10.2006 21:02:12)
Дата 23.10.2006 21:22:19

Re: "балбес" слово...

>И никто не оценивает умственные способности.
>Просто так свободно оперировать цифрами "сто сюда, двести туда", - непростительно для человека, пишущего историю. Так можно до многого дописАться...

Вы серьезно считаете, что историю пишет Хазанов??? :)

>А насчет реальных потерь 22 июня далеко ходить не нужно - достаточно просмотреть отчеты штабов ВВС фронтов. Там все разложено и никаких сенсаций.

Ну, так за чем же дело стало? :)
По собственному опыту могу сказать, что этого совершенно недостаточно. Чем выше инстанция, составившая документ, тем потери становятся меньше. Про ВОВ точно сказать не могу, но по СФВ такая картина:
"Не в пользу представленной таблицы говорит и сопоставление потерь по данным штабов ВВС СЗФ и армий. Согласно отчету о потерях ВВС СЗФ с учетом авиации 7 и 13 армий потери этого объединения составили 140 самолетов по боевым причинам. ВВС 14 армии потеряли 14 самолетов (боевые потери), ВВС 9 армии – 38 боевые потери, ВВС 15 армии 34 по вине противника, ВВС 8 армии - 54 боевые потери. Кроме того, ещё 29 самолетов по боевым причинам потеряла Особая авиагруппа Кравченко. Таким образом, только боевые потери составляют 309 самолетов".
А в этой самой таблице, обобщившей итоговые потери ВВС, боевые потери - 269 самолетов. А армейские отчеты, в свою очередь, несколько отличаются от бригадных и д.т.
Так что не все так просто.
От SK
К Киселёв олег (23.10.2006 21:22:19)
Дата 24.10.2006 11:00:22

Re: "балбес" слово...

Приветствую!
>А в этой самой таблице, обобщившей итоговые потери ВВС, боевые потери - 269 самолетов. А армейские отчеты, в свою очередь, несколько отличаются от бригадных и д.т.
>Так что не все так просто.
Совершенно верно. По личному опыту: пока не спустишься до уровня полк-аэ и не попытаешься отследить каждую машину, точных сводных цифр и точной раскладки по причинам получить трудно.
СК
От karlenko
К SK (24.10.2006 11:00:22)
Дата 24.10.2006 12:33:30

Re: "балбес" слово...

>Совершенно верно. По личному опыту: пока не спустишься до уровня полк-аэ и не попытаешься отследить каждую машину, точных сводных цифр и точной раскладки по причинам получить трудно.

Да, чем выше тем выхолощеннее. Это только у немцев потери в процентах писались, но и с ними не все предельно ясно.
У нас к примеру полк драпанул и бросил на аэродроме 8 "Чаек". За ним пришел другой полк и "реквизировал" эти же "Чайки" - бывало и такое. Вопрос: будут ли эти самолеты отражены в потерях?
Касательно 22 июня сам столкнулся с цифрой, упомянутой только в одном документе дивизионного уровня. А именно что на первый день войны 55ИАП списал десять (!) "Чаек", потерянных на аэродроме. Но НИГДЕ в полковых оперсводках, поданных полком наверх 22 или 23 июня я их не нашел.
От SK
К karlenko (24.10.2006 12:33:30)
Дата 24.10.2006 13:24:41

Re: "балбес" слово...

>>Совершенно верно. По личному опыту: пока не спустишься до уровня полк-аэ и не попытаешься отследить каждую машину, точных сводных цифр и точной раскладки по причинам получить трудно.
>
>Да, чем выше тем выхолощеннее. Это только у немцев потери в процентах писались, но и с ними не все предельно ясно.
>У нас к примеру полк драпанул и бросил на аэродроме 8 "Чаек". За ним пришел другой полк и "реквизировал" эти же "Чайки" - бывало и такое. Вопрос: будут ли эти самолеты отражены в потерях?
Будут, поскольку эти реквизированные машины в докладах подаются как "полученные от других частей". Иначе в верхнем штабе будут появляться ненужные вопросы. Типа: своих (по списку) машин осталось 3, а полк шестерки Чаек наряжает на задания. Была ли засчитана тому полку, который бросил эту матчасть боевая убыль - вопрос.
>Касательно 22 июня сам столкнулся с цифрой, упомянутой только в одном документе дивизионного уровня. А именно что на первый день войны 55ИАП списал десять (!) "Чаек", потерянных на аэродроме. Но НИГДЕ в полковых оперсводках, поданных полком наверх 22 или 23 июня я их не нашел.
Кто-то где-то чего-то слышал и появилась черновая запись (для выяснения), а потом этот кто-то забыл (не смог) уточнить и убыл куда-то далеко...
СК