От Owl-99
К Olkor
Дата 18.10.2006 13:27:41
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Не было разноцветья там никогда. Только белый, как вариант - серебро.

>Из бесед с Балтийскими летчиками 12 ИАП БФ в 12 ИАП например белый кок и руль были в 2-й АЭ, в первой - красный, в 3-й синий... В других полках были другие отличия. Ветеранам доверия как-то больше...

Ну ты загнул! Больше доверия, чем чему? Чем фотографиям?

Owl
От SK
К Owl-99 (18.10.2006 13:27:41)
Дата 18.10.2006 21:07:43

Re: Не было...

>>Из бесед с Балтийскими летчиками 12 ИАП БФ в 12 ИАП например белый кок и руль были в 2-й АЭ, в первой - красный, в 3-й синий... В других полках были другие отличия. Ветеранам доверия как-то больше...
>
>Ну ты загнул! Больше доверия, чем чему? Чем фотографиям?
Посмотрел свою подборку фото битых яков и в 9-м и в 12-м и в 13-м (14гиап) белые коки и руль поворота и в первой и во второй аэ. Есть еще одно фото Як-9 14 гиап датированное 04.45, где кок явно заводской окраски - серый.
СК
От Owl-99
К SK (18.10.2006 21:07:43)
Дата 18.10.2006 21:14:37

Re: Не было...


>Посмотрел свою подборку фото битых яков и в 9-м и в 12-м и в 13-м (14гиап) белые коки и руль поворота и в первой и во второй аэ. Есть еще одно фото Як-9 14 гиап датированное 04.45, где кок явно заводской окраски - серый.

Это другое дело - их просто не успевали (или ленились) красить... В ЦАМО есть великолепная "История 845-го иап", там масса фоток полковых Яков (только, к сожалению, все фрагментами - либо носы, либо хвосты), так там середина-наполовину - часть самолетов с белыми ЭБО (кок+РП), часть - с неокрашенными.

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 21:14:37)
Дата 18.10.2006 21:57:52

Получите и распишитесь...

Ну вот на пример... Кстати, что за борт 28(9)? на заднем плане?
От Alex
К Olkor (18.10.2006 21:57:52)
Дата 18.10.2006 22:37:48

Мамочки, сколько же у них БКЗ на круг выходит??? (-)
От Olkor
К Alex (18.10.2006 22:37:48)
Дата 18.10.2006 22:45:16

А что, мало? (-)
От Alex
К Olkor (18.10.2006 22:45:16)
Дата 18.10.2006 22:46:42

Смеешься? (-)
От Olkor
К Alex (18.10.2006 22:46:42)
Дата 18.10.2006 23:01:16

История банальная за наградами полка прячется...

Лашкевич покойный рассказывал - а он в 14-м полку служил, знал о чем говорил. Кстати его рукопись о полку так и лежит у родных не изданная...
От Olkor
К Alex (18.10.2006 22:46:42)
Дата 18.10.2006 22:48:46

Смеюсь... Это еще не все... (-)
От Константин Чиркин
К Olkor (18.10.2006 21:57:52)
Дата 18.10.2006 22:10:38

Там слева Бостон,переделка А-20Ж. (-)
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 21:57:52)
Дата 18.10.2006 22:03:19

Ну и?..:)

>Ну вот на пример... Кстати, что за борт 28(9)? на заднем плане?

Правый неокрашенный (хорошо видны пятна камуфла на хвосте), левый - с нормальными белыми ЭБО...;)

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 22:03:19)
Дата 18.10.2006 22:12:13

Re: Ну и?..:)

>Правый неокрашенный (хорошо видны пятна камуфла на хвосте), левый - с нормальными белыми ЭБО...;)

Собсно, а Ви шо хотели? Что там за самолет сзади? А-20?
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 22:12:13)
Дата 18.10.2006 22:14:06

Re: Ну и?..:)

>>Правый неокрашенный (хорошо видны пятна камуфла на хвосте), левый - с нормальными белыми ЭБО...;)
>
>Собсно, а Ви шо хотели? Что там за самолет сзади? А-20?

Ми хатели самоль с красными или синими ЭБО, как рассказали ветераны...:)

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 22:14:06)
Дата 18.10.2006 22:42:22

12 ИАП с белым клювом и РН и вопрос...

Надпись сзади - АЭ "Когул" остров Эзель февраль 1945 года С-т Як-9 (7У?). 7У наверное имеется в виду 7В?
От ИгорьД
К Olkor (18.10.2006 22:42:22)
Дата 23.10.2006 11:20:06

Re: 12 ИАП

>Надпись сзади - АЭ "Когул" остров Эзель...

На самом деле Кaгул, конечно. Тот самый.

С ув.
Игорь.
От Olkor
К ИгорьД (23.10.2006 11:20:06)
Дата 23.10.2006 13:13:25

Re: 12 ИАП

>На самом деле Кaгул, конечно. Тот самый.


в тот момент мог и Когулом быть, не знаю. Но написание Эзеля в виде Эйзель я точно встречал.
От Pulya
К Olkor (18.10.2006 22:42:22)
Дата 22.10.2006 13:09:37

Re: 12 ИАП

>Надпись сзади - АЭ "Когул" остров Эзель февраль 1945 года С-т Як-9 (7У?). 7У наверное имеется в виду 7В?
Прошу прощения, может мне отказывает память и глаза,но этоже помоему Ла-7 на фото????
А их в 12 Иапе небыло вроде...
От Owl-99
К Pulya (22.10.2006 13:09:37)
Дата 22.10.2006 13:15:51

Глюк со ссылками. Это 2 армейский гиап. (-)
От Olkor
К Owl-99 (22.10.2006 13:15:51)
Дата 23.10.2006 12:50:07

Глюк со ссылками. перепостил. (-)
От SK
К Olkor (18.10.2006 22:42:22)
Дата 19.10.2006 11:34:17

Re: 12 ИАП

>Надпись сзади - АЭ "Когул" остров Эзель февраль 1945 года С-т Як-9 (7У?). 7У наверное имеется в виду 7В?
Приветствую!
Из-за недостатка учебных машин при перевооружении на 9-ки
часть 7Б переделали в двухместные (делали как в мастерских, так и по заказу на заводах). Именовали все по разному: 7У, 7Б(У), 7У(Б) и т.д.
основные отличительные признаки - семерочный козырек, вторая кабина и убирающееся шасси.
СК
От Olkor
К SK (19.10.2006 11:34:17)
Дата 19.10.2006 12:29:19

Re: 12 ИАП

>Из-за недостатка учебных машин при перевооружении на 9-ки
>часть 7Б переделали в двухместные (делали как в мастерских, так и по заказу на заводах). Именовали все по разному: 7У, 7Б(У), 7У(Б) и т.д.
>основные отличительные признаки - семерочный козырек, вторая кабина и убирающееся шасси.

Спасибо. Но это то что за борт? На мой взгляд все же 9-ка.
От SK
К Olkor (19.10.2006 12:29:19)
Дата 19.10.2006 16:40:59

Re: 12 ИАП

>>Из-за недостатка учебных машин при перевооружении на 9-ки
>>часть 7Б переделали в двухместные (делали как в мастерских, так и по заказу на заводах). Именовали все по разному: 7У, 7Б(У), 7У(Б) и т.д.
>>основные отличительные признаки - семерочный козырек, вторая кабина и убирающееся шасси.
>
>Спасибо. Но это то что за борт? На мой взгляд все же 9-ка.
Скорее всего.
СК
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 22:14:06)
Дата 18.10.2006 22:18:00

Re: Ну и?..:)

>Ми хатели самоль с красными или синими ЭБО, как рассказали ветераны...:)

А вот этого я не обещал. Да и как на ЧБ (если есть... Пока оччень мало снимков с самолетами - может Петрова тряхнуть? Ведем работу) снимке сказать - красный или синий? Или черный? А это - из 14-го полка... У правого - число 15 или полосы вертикальные?
От Константин Чиркин
К Owl-99 (18.10.2006 22:14:06)
Дата 18.10.2006 22:17:45

Ну ты и жук,губу раскатал;-))) (-)
От Olkor
К Olkor (18.10.2006 21:57:52)
Дата 18.10.2006 22:01:48

Тьфу, ё! Опять файл большой зафигачил... (-)
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 13:27:41)
Дата 18.10.2006 13:32:24

Re: Не было...

>Ну ты загнул! Больше доверия, чем чему? Чем фотографиям?

Тихомиров летал во 2-й АЭ - Четко сказал у нас белый, 1-я красный, 3-я "вроде" синий...
Поморов летал в 1-й и независимо повторил то же самое, только про 3-ю без "вроде". Если в Москве еще одного раскопаем, то получим от него его мнение, он то же из 2-й.
От Константин Чиркин
К Olkor (18.10.2006 13:32:24)
Дата 18.10.2006 22:03:11

ПОДТВЕРЖДАЮ,сегодня были у Тихомирова.Даже на диктофон записал. (-)
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 13:32:24)
Дата 18.10.2006 13:37:38

Re: Не было...

>>Ну ты загнул! Больше доверия, чем чему? Чем фотографиям?
>
>Тихомиров летал во 2-й АЭ - Четко сказал у нас белый, 1-я красный, 3-я "вроде" синий...
>Поморов летал в 1-й и независимо повторил то же самое, только про 3-ю без "вроде". Если в Москве еще одного раскопаем, то получим от него его мнение, он то же из 2-й.

Не знаю, не знаю. Исключения, конечно, могли быть... Пока что все "привязанные" фотки КБФ-овских машин от 1943-45 годов дают достаточно четкую картину - белый кок и руль поворота. В основном, конечно - самолеты 3 и 4 гиап и 21 иап.

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 13:37:38)
Дата 18.10.2006 13:40:48

Re: Не было...

>Не знаю, не знаю. Исключения, конечно, могли быть... Пока что все "привязанные" фотки КБФ-овских машин от 1943-45 годов дают достаточно четкую картину - белый кок и руль поворота. В основном, конечно - самолеты 3 и 4 гиап и 21 иап.

В том то и дело, что толковых фоток 12-го полка, равно как и 35-го почти не встречается. Корреспонденты вообще видимо предпочитали гвардию... И после войны тоже, как следствие фотографии не попадались...
От Owl-99
К Owl-99 (18.10.2006 13:27:41)
Дата 18.10.2006 13:30:36

*) Если, конечно, говорить о 1943 г. и позднее. :) (-)
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 13:30:36)
Дата 18.10.2006 13:37:20

Re: *) Если,...

Т. пришел в конце 43
П. в середине-начале 44
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 13:37:20)
Дата 18.10.2006 13:39:24

Известно довольно много фотографий Яков 21-го иап

>Т. пришел в конце 43
>П. в середине-начале 44

На всех кок винта и РП смотрятся белыми.

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 13:39:24)
Дата 18.10.2006 13:50:47

Re: Известно довольно...

>А я про 21 ничего и не говорю. Я про 12. Вот выдержка из Асов люфтваффе:

Наши «Яки» приходили в основном из Новосибирска, окраску мы не меняли, но белые бортовые номера в полфюзеляжа наносили именно в полку – на моих машинах это были номера «12» (на нем меня сбили), «21» и «75», на котором я и закончил войну. Иногда и на других летал, если мой самолет в ремонте стоял, и был свободный.
Звездочки по числу побед также были белые, наносили их на левой стороне, немного позади кабины. Когда я летал на Як-9Т, звездочки были красные, впрочем, занимался ими мой техник. Иногда прилетишь, с крыла еще крикнешь, «Сбил!», и на КП доложиться бежишь, назад приходишь - звезду уже нарисовали, подтверждения не ждали.
Кок винта и руль направления «Яков» красили в цвет эскадрильи – у 1-й красный, у 2-й белый, у 3-й голубой или светло-зеленый. Никаких эмблем мы на самолетах не рисовали, наш командир Сергей Беляев вообще очень скромный был. Вот в 14-м гвардейском на «ЛаГГе» у Ковалева крокодил был нарисован во весь борт.

>Вот еще интересный борт, но фото его я не видел. У Вас есть?

А.Д. Были в полку самолеты с дарственными надписями?

В нашем полку был только один такой самолет – Як-9 «Красная Осетия». Подарили его североосетинские колхозники персонально Клименко Михаилу Гавриловичу, который был замом Беляева, когда того назначили командиром 12-го иап.
От deruluft
К Olkor (18.10.2006 13:50:47)
Дата 20.10.2006 14:46:19

Разглядывал тут книгу Меллинджера

>В нашем полку был только один такой самолет – Як-9 «Красная Осетия». Подарили его североосетинские колхозники персонально Клименко Михаилу Гавриловичу, который был замом Беляева, когда того назначили командиром 12-го иап.
И там был снимок этого самолета со ссылкой на архив Г.Ф.Петрова. Причем на самолете было написано что-то про Героя, а в комментарии к фотке - что такого ГСС нет.
От Audrius
К deruluft (20.10.2006 14:46:19)
Дата 20.10.2006 16:05:25

вот он

> И там был снимок этого самолета со ссылкой на архив Г.Ф.Петрова. Причем на самолете было написано что-то про Героя, а в
> комментарии к фотке - что такого ГСС нет.

Клименко у Яка стопудово. Он до этого был штурмовик в 7 ГШАПе и кажется ГСС получил еще будущи штурмовиком. Можеть иза этого вышла
осечька у Меллинджера/Петрова.

С ув.Аудрюс
От SK
К Audrius (20.10.2006 16:05:25)
Дата 20.10.2006 21:23:48

Re: вот он

>> И там был снимок этого самолета со ссылкой на архив Г.Ф.Петрова. Причем на самолете было написано что-то про Героя, а в
>> комментарии к фотке - что такого ГСС нет.
>
>Клименко у Яка стопудово. Он до этого был штурмовик в 7 ГШАПе и кажется ГСС получил еще будущи штурмовиком. Можеть иза этого вышла
>осечька у Меллинджера/Петрова.
Об этом фото я и вел речь. Только здесь средний нолик из "100" сильно обрезан. Есть еще фото:
Вид с этого же борта (дарственная надпись и за группой летчиков проглядывается верхушка белого руля).
И два весьма посредственного качества снимка: вид спереди (зима, самолет в чехлах, т.е. цвет кока не видно) и снимок надписи (еле угадывается) на левом борту с двумя персонами рядом (WIW угадывается с трудом).

СК
От Olkor
К Audrius (20.10.2006 16:05:25)
Дата 20.10.2006 20:18:34

О! Спасиба!

А насчет героя - правильно, они его не там искали. Клименко получил ГСС как штурмовик в составе 7 ГвШАП.
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 13:50:47)
Дата 18.10.2006 14:03:37

Нихт ферштейн. Каких таких "Асов люфтваффе"??? (-)
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 14:03:37)
Дата 18.10.2006 14:10:08

Re: Нихт ферштейн....

Да Драбкинских... Ака "Истребители-2"
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 14:10:08)
Дата 18.10.2006 14:21:11

Re: Нихт ферштейн....

>Да Драбкинских... Ака "Истребители-2"

Ступил... сорри...)))))

Owl
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 14:21:11)
Дата 18.10.2006 14:24:07

Re: Нихт ферштейн....

Бывает. Так как на счет Красной осетии или крокодила?
От Owl-99
К Olkor (18.10.2006 14:24:07)
Дата 18.10.2006 14:26:58

Не видал...:( (-)
От SK
К Owl-99 (18.10.2006 14:26:58)
Дата 18.10.2006 21:13:44

Re: Не видал...:(

"Осетия" это Як-9М стандартной серой схемы. Бортовой номер вероятно 100 (первые две цифры закрыты на фото пилотами так, что от второго ноля виден лишь кусочек, позволяющий сказать, что это не 6 и не 9. Белый р.н. Надпись с обоих бортов похоже красная. Кок ни на одном из фото не виден, но вероятно тоже белый.
СК
От Olkor
К SK (18.10.2006 21:13:44)
Дата 18.10.2006 21:56:13

Re: Не видал...:(

>"Осетия" это Як-9М стандартной серой схемы. Бортовой номер вероятно 100 (первые две цифры закрыты на фото пилотами так, что от второго ноля виден лишь кусочек, позволяющий сказать, что это не 6 и не 9. Белый р.н. Надпись с обоих бортов похоже красная. Кок ни на одном из фото не виден, но вероятно тоже белый.
>СК

А не будет ли наглостью попросить у Вас снимок хотя бы на 200 кб?
От SK
К Olkor (18.10.2006 21:56:13)
Дата 19.10.2006 11:36:13

Re: Не видал...:(

>>"Осетия" это Як-9М стандартной серой схемы. Бортовой номер вероятно 100 (первые две цифры закрыты на фото пилотами так, что от второго ноля виден лишь кусочек, позволяющий сказать, что это не 6 и не 9. Белый р.н. Надпись с обоих бортов похоже красная. Кок ни на одном из фото не виден, но вероятно тоже белый.
>>СК
>
>А не будет ли наглостью попросить у Вас снимок хотя бы на 200 кб?
Трясите Петрова (только нежно так).
СК
От Olkor
К SK (19.10.2006 11:36:13)
Дата 19.10.2006 12:30:17

Re: Не видал...:(

>Трясите Петрова (только нежно так).

А у него точно есть? Ладно, попробуем...
От Olkor
К Owl-99 (18.10.2006 14:26:58)
Дата 18.10.2006 14:28:56

И я нет... А как "Чкалов с Барановым" уже надоели... (-)