От Егоров Н.Б.
К St
Дата 28.08.2006 10:59:44
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

"Как на тоненький ледок выпал беленький БРЕДОК" (с) пестня...

>Недавно нашёл интересную книжку0брошюрку образца 1948г. Воениздат "Дважды Герой СССР В.И.Попков".

Стоит использовать брошюрку по назначению.

>Описывается в подробностях бой попкова под Ржевом в агусте 1942г. с..немецким полковником Иоганом Геном. В этом бою Попков был сбит ведомым (жёлтый кок Ме-109 или Ме-110?) этого Гена (Ген) и прыгал с парашютои, который прогорел и Попков полетел вниз, но ему повезло--упал в нетопкое болото и выбрался. Был доставлен в госпиталь и позднее в часть. Описывается,что самолёт Иогана Гена упал в расположении наших войск.

В августе 1942 года под Ржевом Попкова сбивали один раз. 3 августа, и то не сбивали , а подбивали, он спокойно совершил в.п. в р-не Курово. Сделал это оберфельдфебель Отто Шульц из II/JG51, рано рано утром в р-не Губино. Естественно никакого полковника Иоганна Гена не было в помине...

>Ещё там же: в этом тексте описан бой с "оранжевым". По данным Попкова это было 17 августа 1943г., а в мкниге: 10 августа 1943г.
>На борту оранжевого Ме-109 эмблема: "белый кораблик, покачивающийся на волнах".
>Это как раз самые первые данные, которые я услышал от Попкова ещё 1988г..Попков говорил, что за неделю этот немец сбил 12 наших самолётов 2Ла-5+10Илов.Район Изюма.Попал в плен.Сказал, что имеет 50 лично сбитых. Рыжий. Сбежал при перевозке в штаб. Возможно подорвался на минах на линии фронта.

Да-да, и самолет у него оранжевый, и сам он рыжий. Просто союз рыжих получается. Почитайте Конан Дойля, у него есть такой рассказ, возможно навеян встречей именно с этим немцем на передовой во время подрыва на минах.
Короче, в документах 11 ГИАД отмечены встречи с очень сильным противником на Ме-109 с красными коками. Отсюда и ноги растут. Читайте классиков детективного жанра, союз рыжих распался и Иезекия Хопкинс всех обманул. Учите матчасть.

PS. "В церкву, в церкву" (с)
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 10:59:44)
Дата 28.08.2006 23:28:40

Ре: "Как на

На западном фронте лётчики тоже договоривали об жёлтых или оранжевых самолётах. Дискуся по Фоке Вулфе фон Граффа всегда есть очень долгая и емоцёналная (идёт о вопоминаня францужского асса Клостерманна), но это не меняет, што такое информации возможно найти в военных сообшчениях.
Генн - Попков могл напутать, может быть проста ошибка или агитпроп-работа. Может быть идёт об Гансе Ганне?
Франек
От Егоров Н.Б.
К Franek Grabowski (28.08.2006 23:28:40)
Дата 29.08.2006 09:32:19

Ре: "Как на

>Генн - Попков могл напутать, может быть проста ошибка или агитпроп-работа. Может быть идёт об Гансе Ганне?
>Франек

У меня была такая мысль. Йоханнес Ген - Ханс (Йоханнес) Хан. К сожалению для станкова было это в феврале 1943, а не в августе 1942 и Попков был очень далеко...
От Seeker
К Егоров Н.Б. (29.08.2006 09:32:19)
Дата 01.09.2006 14:42:52

Ганса Гана "сбивали" многие...

Вон, Бардов на ВИФ-2НЕ постил несколько эпизодов его сбития, в том числи и штурмовиками.
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (29.08.2006 09:32:19)
Дата 29.08.2006 21:40:55

Ре: "Как на

Возможно кто это там напутал. Возможно кто во время событей услышал, што погиб весма знаный лётчик, а потом попутал его фамилю. Возможно, это был инный Хан, возможно всё напутано и это однозначный бред.
Дело в этом, штобы не все истории из места слать в ...
В эти время я окончаю маленкую книжочку обо Скальским. В первом я работал по доках. Но в доках ошибки, неточности, деры и др. В доках не найдёч ничего о человеке, об этом што он говорил, какое было его отношение. Для меня интервю из ветеранами самое важное дело, возможно только они могут сказать истину о Покрышкине или Речкалове. Здесь болейство смеятся из Станкова и его "бредов". Но эти "бреды" это сказки ветеранов. Может и это смешно и не точно, но Станков сделал самую хорошую работу, сбирав интервю. Может это сообшчение Станкова, это не хорошый пример, но спасибо к таким сказкам мы знаем што дядя X говорил и можем посмотреть всех деталей.
Но и не будте все таки серёзные! ;)
Франек
От Melnikov V.V.
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 10:59:44)
Дата 28.08.2006 16:27:48

не разделяю вашей иронии

> Да-да, и самолет у него оранжевый, и сам он рыжий.
> Просто союз рыжих получается.

Явный разрыв причинно-следственной связи.
Человек с рыжими волосами - первично.
Рыжий самолет - вторично.
Логика прозрачна: человек с рыжими волосами "повернут" на своей особенности и всячески пытается ее выгородить, в результате получаем рыжий самолет.

> Почитайте Конан Дойля, у него есть такой рассказ,
> возможно навеян встречей именно с этим немцем на
> передовой во время подрыва на минах.
...
> Читайте классиков детективного жанра, союз рыжих
> распался и Иезекия Хопкинс всех обманул.

Не разделяю вашей иронии.
У вас явняй разрыв причинно-следственно связи, а потому эту иронию списываем в утиль.

> Короче, в документах 11 ГИАД отмечены встречи с
> очень сильным противником на Ме-109 с красными
> коками. Отсюда и ноги растут.

А вот это уже здравое объяснение!
И оно мне кажется многое объясняющим.

> Учите матчасть.

:-)
Еще и думать надо... хотя-бы периодически!
От St
К Melnikov V.V. (28.08.2006 16:27:48)
Дата 31.08.2006 22:58:45

Re: не разделяю...

Спросите у немцев: когда они "почернели"--не после того, как советская группа войск там постояла..
Что касается "пожарников"--именно так называли спец-группу немцев, которую всю истребили. Это--другая, интереснейшая тема! Летали они из Краматорской.
"Оранжевый" прибыл персонально по запросу из Африки--это всё что запомнил Попков из допроса немца в полку. Все другие Ме-109 были серыми.
От Егоров Н.Б.
К St (31.08.2006 22:58:45)
Дата 01.09.2006 09:34:24

Re: не разделяю...

> Что касается "пожарников"--именно так называли спец-группу немцев, которую всю истребили. Это--другая, интереснейшая тема! Летали они из Краматорской.
> "Оранжевый" прибыл персонально по запросу из Африки--это всё что запомнил Попков из допроса немца в полку. Все другие Ме-109 были серыми.

Источник? Цитата, где говорится, что оранжевый прибыл из Африки по запросу? Как фамилия немца, которого допрашивали?
От Егоров Н.Б.
К Melnikov V.V. (28.08.2006 16:27:48)
Дата 28.08.2006 16:58:13

"Как, вы не читали книгу профессора Блейлера?" (с)

>Явный разрыв причинно-следственной связи.
>Человек с рыжими волосами - первично.
>Рыжий самолет - вторично.
>Логика прозрачна: человек с рыжими волосами "повернут" на своей особенности и всячески пытается ее выгородить, в результате получаем рыжий самолет.

Логика прозрачна, только причем здесь мессершмиты? Вы видели хоть один оранжевый Ме-109? Этот вид окраски стодевятого явно пришел к нам из ночных кошмаров станкова. Про розовые кобры кто-то уже здесь вспоминал, оранжевый ме-109 это продолжение... Интересно, будет ли серо-буро-малиновый ФВ-190 и пилот с соответствующей шевелюрой...

>
>Не разделяю вашей иронии.
>У вас явняй разрыв причинно-следственно связи, а потому эту иронию списываем в утиль.

Кроме этой невнятной фразы сказать нечего? У Станкова прекрасно налажены причинно-следственные связи, ищите рациональное зерно в его бреде.


>
>А вот это уже здравое объяснение!
>И оно мне кажется многое объясняющим.

Ой спасибо! Всегда хотел обяснить что-то здраво. Даже не ожидал от себя.

>Еще и думать надо... хотя-бы периодически!

Вот и подумайте где найти Иоганна Гена и оранжевый Ме-109 с корабликом.

"Белые кораблики, белые кораблики, это облакааа" (с)
От Alex
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 16:58:13)
Дата 28.08.2006 18:20:49

Re: "Как, вы...

>Вот и подумайте где найти Иоганна Гена и оранжевый Ме-109 с корабликом.

Ну, кораблик-то можно и найти - у какого там штаффеля ЯГ 53 туз пик плавал на кораблике, стрелял из лука, дразнил льва? ЕМНИП, у 5-го? А вот оранжевый... Это уже что-то с чем-то...
От Мансур Мустафин
К Alex (28.08.2006 18:20:49)
Дата 30.08.2006 15:18:51

Да вот только к Восточному фронту Амон имеет мало какое отношение, и (+)

Привет!

сбили его отнюдь не наши над Сицилией.

С Уважением, Мансур.
От Alex
К Мансур Мустафин (30.08.2006 15:18:51)
Дата 30.08.2006 18:08:17

Я в курсе :)

>сбили его отнюдь не наши над Сицилией.

Но наверняка найдутся свидетели того, как его сбили Як-9ДД, вылетавшие из Бари:)
От LONESTAR
К Alex (28.08.2006 18:20:49)
Дата 28.08.2006 19:32:32

Uffy. Georg Amon,

http://www.messerschmitt-bf109.de/display.php?fotonummer=1113
От Eddie
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 16:58:13)
Дата 28.08.2006 17:49:36

Не пытайтесь во всем видеть туфту, безотносительно ув. St (+)

>Логика прозрачна, только причем здесь мессершмиты? Вы видели хоть один оранжевый Ме-109?
Да - в тропическом камуфляже, вполне себе "оранжевый". Хотя шансов, что таковой попал на Вост. фронт, практически нет. Зато, например у итальянцев зимой (!) 1942-43 были Макки МС-202 в тропическом камуфляже...
>Про розовые кобры кто-то уже здесь вспоминал
Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...
Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.
Андрей
От Василий
К Eddie (28.08.2006 17:49:36)
Дата 28.08.2006 20:03:05

Re: Не пытайтесь во всем видеть туфту

>И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.

В принципе, согласен с этим. Но St так себя зарекомендовал, что ЛЮБОЙ его пост начинает вызывать отторжение. Уверен, что если бы автором начального поста был кто-то другой, Никита бы не стал так нервничать.
От Егоров Н.Б.
К Eddie (28.08.2006 17:49:36)
Дата 28.08.2006 18:01:35

Я как раз вижу туфту только относительно неуважаемого st.

>Да - в тропическом камуфляже, вполне себе "оранжевый". Хотя шансов, что таковой попал на Вост. фронт, практически нет. Зато, например у итальянцев зимой (!) 1942-43 были Макки МС-202 в тропическом камуфляже...

Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.


>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.

Могли быть или были?

>Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...

Согласен. Никогда этого не отрицал. Но вспринимать это нужно соответствующе.

>Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.

Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации и выдает Генов, Шумахеров и иже с ними за чистую монету, а также учит всех как надо работать...
От Мансур Мустафин
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 30.08.2006 15:20:44

Не масса (+) Только в ЯГ5 и ЯГ3 и те и те не перекрашенные (+)

Привет!

Их камуфляж был 79/80. И это были самолеты 109Ф-4.

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.


>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>
>Могли быть или были?

>>Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...
>
>Согласен. Никогда этого не отрицал. Но вспринимать это нужно соответствующе.

>>Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.
>
>Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации и выдает Генов, Шумахеров и иже с ними за чистую монету, а также учит всех как надо работать...

С Уважением, Мансур.
От Franek Grabowski
К Мансур Мустафин (30.08.2006 15:20:44)
Дата 30.08.2006 23:23:21

Ре: Не масса...

Это не вероятно, только по интерпретации снимков. Возможно, обычныйе серыйе, перекрашенные в рембазе.
Франек
От Мансур Мустафин
К Franek Grabowski (30.08.2006 23:23:21)
Дата 31.08.2006 10:51:54

Не, не только по интерпретации снимков (+)

Привет!

Кстати, сохранившиеся самолеты F-4/Z W.Nr. 10132 Хорста Карганико и F-4/Z W.Nr. 7304 Берга (из JG3)
несут на себе остатки RLM79 и RLM78.

Дело в том, что все поступившие в JG5 и JG3 F-4/F-4Z в отношении которых существует такое предаоложение производились
на заводе WNF и входили в блоки с/н 10001 - 1014х Если удастся найти план схему окраски то все подвердится. Пока есть еще одна фотография 109-го из этой же серии на заводском аэродроме и тоже 78/79

>Это не вероятно, только по интерпретации снимков. Возможно, обычныйе серыйе, перекрашенные в рембазе.
>Франек
С Уважением, Мансур.
От Franek Grabowski
К Мансур Мустафин (31.08.2006 10:51:54)
Дата 31.08.2006 19:34:38

Ре: Не, не...

Привет!

>Кстати, сохранившиеся самолеты Ф-4/З В.Нр. 10132 Хорста Карганико и Ф-4/З В.Нр. 7304 Берга (из ЙГ3)
>несут на себе остатки РЛМ79 и РЛМ78.

Если самолёт перекрашен, старая краска останет под новой, не так? А што станется из краской после 60 лет? Всё, што увидиш то останки 79, которые сохранились спасибо к серой, новой краске, которой уже не видно.
Мансур, просто сегодня не возможно сказат из 100% точностю или такое самолёты былы или нет. По моему нет, это итерпретаця моделистов из прошлыч 20-30 лет, как кориченно-зеленые совецкие истребителии.
Франек
От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 28.08.2006 19:44:33

Re: Я как...

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.
1) никто не отменял внешние воздействующие факторы (на том же солнце краски выгорают как миленькие)
2) никто не отменял совместимость различных красителей (в т.ч. и хреновую совместимость) + их качество + сочетание с п.1
3) да и никто не отменял всякие сиюминутные условия - неужели никогда не доводилось видеть, каких оттенков может добавить красный закат, например?

PS. ЕМНИП, в одном из первых мурзилочных "оспреев" (Асы Ме-109 над Средиземноморьем и Сев.Африкой) некоторые "тропические" боковички имели явный не то что оранжевый, а даже красноватый отлив. Неужели проблемы с цветовосприятием и по ту стороны Атлантического океана? ;)))
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (28.08.2006 19:44:33)
Дата 29.08.2006 09:40:16

Не вопрос. Пусть мелет, что хочет...

Отключаюсь полностью от дискуссий со станковым. История воздушной войны у нас будет походить на алису в стране чудес когда выйдут незабвенные станковские труды по якам, лавкам и т.д. и т.п.
От Alex
К ZaReznik (28.08.2006 19:44:33)
Дата 28.08.2006 19:49:35

Интересно, а как красный закат влияет на фамилии и звания немецких асов? (-)
От ZaReznik
К Alex (28.08.2006 19:49:35)
Дата 28.08.2006 20:08:02

Канешна. А как же без этого?

Красное солнце, кровавый пейзаж -
оранжевый "мессер" заходит на пляж.
Много тумана, но ясно одно -
Гену вернуться не суждено.
От Alex
К ZaReznik (28.08.2006 20:08:02)
Дата 28.08.2006 20:11:53

Re: Канешна. А...

>Красное солнце, кровавый пейзаж -
>оранжевый "мессер" заходит на пляж.
>Много тумана, но ясно одно -
>Гену вернуться не суждено.

И не помог проходимцу туман -
Злой Чебурашка пошел на таран:)
От Eddie
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 28.08.2006 18:40:40

Ре: Я как раз вижу туфту только относительно неуважаемого ст.

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.
Я думаю, что при встрече в воздухе, у Вас не будет времени точно определять цвет...

>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>Могли быть или были?

Дома посмотрю, ЕМНИП именно были до передачи нашим.

>Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации...

Так кто мешает эту информацию обрабатывать. Я бы например, на эту брошюрку 48 года с удовольствием бы посмотрел, но не уверен, что St ее выложит, тем более после Ваших комментариев ;-(
От AR
К Eddie (28.08.2006 18:40:40)
Дата 28.08.2006 19:17:08

Ре: Я как раз

>>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась.

Охристо-коричневые машины (109Ф) с дополнительным камуфляжем имели место, емнип, в ЯГ3, а также на Севере. в ЯГ5. Перекраска была не полной, добавлялись 2 цвета камуфляжа, однако рыжекоричневый цвет фигурировал.

>>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>>Могли быть или были?
>Дома посмотрю, ЕМНИП именно были до передачи нашим.

Розовые (pink) Спиты имели место дважды: единичные машины ранних разведмодификаций (на базе единицы), нужно посмотреть, известны ли серийники машин, таким образом окрашенных, и отследить, участвовали ли они в операции англичан, послде которой были оставлены нам. Сразу же можно сказать, что а) известный PR IV №01 в НИИ ВВС точно не был розовый, б) в воспоминаниях летавшего на фото-Спитах Платонова из 118 ОРАП СФ тоже не фигурирует розовых машин.

Позднее, в 44м, в розовый цвет красилась часть самолетов 16 дивизиона, вооруженного машинами FR.IX и действовавшего во Франции после высадки в Нормандии. Есть цветное и ч-б фото этих машин. Была их горсть, и вероятность того, что такие машины могли попасть к нам, крайне низка, хотя тоже специально не проверял.

С ув. АР
От Мансур Мустафин
К AR (28.08.2006 19:17:08)
Дата 30.08.2006 15:21:55

Ты меня опередил Санька :) (-)