От летнаб
К Андрей Диков
Дата 15.08.2006 14:48:39
Рубрики Люди и авиация;

Re: 1 атака...

>Отчасти он связан с прошлой дискуссией про формирование полков асов и охотников, вернее про, в целом, неудачный опыт их организации.
>Какие будут мнения?
"Говоря об охотниках истребителях, мы наконец заговорили о природе летчика-истребителя. Я летчиков истребителей разделяю на три категории. К первой категории должны быть отнесены летчики-истребители охотники, ко второй категории средние летчики, к третьей категории летчики – только летающие на истребительных самолетах... Почему у нас засорена истребительная авиация летчиками, только летающими на истребительных самолетах? Засорение началось с самой системы подбора летчиков истребителей в истребительной авиации. Раньше по окончании школы лучших летчиков отбирали в истребительную авиацию, в дальнейшем лучших летчиков стали посылать в ДБА, а в истребительную авиацию остальных. И сейчас делается такой же подбор летчиков в истребительную авиацию, вот почему эти хвосты и тянут нас назад. Благодаря этому мы теряем лучших летчиков. Хорошие летчики хотят доказать, что они хотят работать, но хвосты им этого не дают сделать."
(мнение комдива 278 ИАД в декабре 1943г.)


От Fishbed
К летнаб (15.08.2006 14:48:39)
Дата 15.08.2006 15:52:50

Re: 1 атака...

>"Говоря об охотниках истребителях, мы наконец заговорили о природе летчика-истребителя. Я летчиков истребителей разделяю на три категории. К первой категории должны быть отнесены летчики-истребители охотники, ко второй категории средние летчики, к третьей категории летчики – только летающие на истребительных самолетах... Почему у нас засорена истребительная авиация летчиками, только летающими на истребительных самолетах? Засорение началось с самой системы подбора летчиков истребителей в истребительной авиации.

Вот на этом месте я бы сделал паузу и уточнил бы:
не ПОДБОР, а НАБОР! Когда в летные школы гребут по разнарядке, чтобы обеспечить "выполнение плана тов. Сталина дать 100 тыс. летчиков" не может быть ни отбора, ни подбора, а только НАБОР. То есть сугубо армейское: не хочешь - заставим, не знаешь - научим. Ну и учили...
От летнаб
К Fishbed (15.08.2006 15:52:50)
Дата 15.08.2006 16:29:19

Re: 1 атака...

>Вот на этом месте я бы сделал паузу и уточнил бы:
>не ПОДБОР, а НАБОР!
Согласен. Наличие укладывающихся в нормативные рамки физиологических и антропометрических параметров, а также подходящих анкетных данных о правильном социальном происхождении совершенно не гарантирует получение на выходе из "полена" настоящего "Буратино". Здесь надо что-то еще. А что надо, уточнил ГСС П.Т.Тарасов:"Я понимаю так летчика-истребителя - он должен быть нахальным и дерзким, если он заметил цель, то должен стремиться ее уничтожить, но у нас еще этого нет".(декабрь 1943г.)
"Нахальство и дерзость в воздухе" надо как-то культивировать было, а также самостоятельность мышления и отсутствие боязни в принятии решений и их реализации, инициативу, которая, как известно "наказуема". Какими методами? Политзанятиями? А также культивировать и взращивать свободу действий, внутреннюю раскованность и "незажатость" в воздухе и в бою. А как бороться с боязнью быть сбитым над территорией противника и боязнью оказаться в плену?
Вот и результат собственно.
От Hippo
К летнаб (15.08.2006 16:29:19)
Дата 15.08.2006 19:13:36

Re: 1 атака...

>>Вот на этом месте я бы сделал паузу и уточнил бы:
>>не ПОДБОР, а НАБОР!
>Согласен. Наличие укладывающихся в нормативные рамки физиологических и антропометрических параметров, а также подходящих анкетных данных о правильном социальном происхождении совершенно не гарантирует получение на выходе из "полена" настоящего "Буратино". Здесь надо что-то еще. А что надо, уточнил ГСС П.Т.Тарасов:"Я понимаю так летчика-истребителя - он должен быть нахальным и дерзким, если он заметил цель, то должен стремиться ее уничтожить, но у нас еще этого нет".(декабрь 1943г.)
>"Нахальство и дерзость в воздухе" надо как-то культивировать было, а также самостоятельность мышления и отсутствие боязни в принятии решений и их реализации, инициативу, которая, как известно "наказуема". Какими методами? Политзанятиями? А также культивировать и взращивать свободу действий, внутреннюю раскованность и "незажатость" в воздухе и в бою. А как бороться с боязнью быть сбитым над территорией противника и боязнью оказаться в плену?
>Вот и результат собственно.

Кажется в записках врача встречал различие психомоторики истребителя и бомбера
"Если на алее санатория вы догоните летчика и положите ему руку на плечо, то
1.Если он неспеша повернется и спросит вас "что?" - это из экипажа бомбера.
2. если вы тут же получите удар в лицо и услышите тут же извинение, то это истребитель."
С уважением Hippo
От летнаб
К летнаб (15.08.2006 14:48:39)
Дата 15.08.2006 15:30:49

А потом рубанул в корень, но удар ушел в пустоту

Слово – "прикрытие наземных войск" нужно изъять. Словом «прикрытие наземных войск» наземным войскам мы не даем возможности применять достаточные меры маскировки, благодаря чему они в балке сосредотачивают по 300-500 лошадей, а так же и у колодцев на водопое. В результате несут большие потери, и все это ложится на истребителей, что они плохо прикрывают.
Нужно в дальнейшем формулировать так – "вести борьбу с воздушным противником, в таком то районе, а не прикрывать районы".
От amyatishkin
К летнаб (15.08.2006 15:30:49)
Дата 15.08.2006 17:10:30

Re: А потом...

>Слово – "прикрытие наземных войск" нужно изъять. Словом «прикрытие наземных войск» наземным войскам мы не даем возможности применять достаточные меры маскировки, благодаря чему они в балке сосредотачивают по 300-500 лошадей, а так же и у колодцев на водопое. В результате несут большие потери, и все это ложится на истребителей, что они плохо прикрывают.
>Нужно в дальнейшем формулировать так – "вести борьбу с воздушным противником, в таком то районе, а не прикрывать районы".

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Т.е. читать так?
От летнаб
К amyatishkin (15.08.2006 17:10:30)
Дата 15.08.2006 17:22:47

Re: А потом...

>"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
>Т.е. читать так?
Нет. Не так. Далее он продолжил:"Наземные войска часто не видят боевой работы истребительной авиации. Был случай, когда бомбардировщики противника собирались в районе Михайловка и эти группы были разогнаны нашей истребительной авиацией, но наземники об этом не знают, а знают об этом командир дивизии, командир корпуса, Командующий Армии.
Часто нам задают определенную высоту, летаем на большой высоте, а противник бомбит на низкой, переходим на низкую высоту, противник начинает бомбить с большой высоты и никаких встреч с противником не бывает. В результате чего наземники заявляют, что истребители плохо прикрывают, но это не зависит от истребителей, так как они не в силах в таких условиях уничтожать бомбардировщиков противника".
Высоты патрулирования, скорости и зоны прикрытия строго регламентировались и должны были неукоснительно соблюдаться и в декабре 1943г.
От летнаб
К летнаб (15.08.2006 17:22:47)
Дата 15.08.2006 17:33:38

И еще покруче из того же периода

"Часто приходится находясь в районе прикрытия слышать, что одна рация наведения приказывает идти в другой район, а другая приказывает оставаться на месте и не знаешь, что делать" (с) - это из ыступления выдающегося аса-пилота "нахального и дерзкого". А что тогда говорить о "среднем пилоте" или о пилоте, "только летающем на истребителе"?
Прошу обратить внимание на первое слово в его фразе - "часто".