От Nikolaus
К Claus
Дата 15.08.2006 14:52:30
Рубрики Люди и авиация;

Re: А по...

>Кстати ведь было много случаев когда наши летчики бросали прикрываемых, вступая в бой с немецкими истребителями, а в итоге наши ударные самолеты несли большие потери, хоть наши истребители и рапортовали потом о победах.

Прикрытие тактической авиации, как она решалась ВВС - не совсем правильная затея в принципе.

А вот Fighter sweep - зачистка района перед прибытием бомбардировщиков - явно позволяла и немцам и союзникам добиваться лучших результатов.

Вопрос, почему ВВС не могли грамотно использовать свое численное превосходство.
От Claus
К Nikolaus (15.08.2006 14:52:30)
Дата 15.08.2006 15:12:39

Re: А по...

>А вот Fighter sweep - зачистка района перед прибытием бомбардировщиков - явно позволяла и немцам и союзникам добиваться лучших результатов.

Вот только работает она только против противника либо сильно уступающего в численности, либо в тактике.

А в иных случаях противник просто начнет ваши группы расчитки связывать на передовой, а бомберов перехватывать на подходах, где они не прикрыты.


>Вопрос, почему ВВС не могли грамотно использовать свое численное превосходство.

А они не могли? Что, в 1944-45 они его не равлизовали?

В 1941-42 да, уступали прежде всего организационно.
От Nikolaus
К Claus (15.08.2006 15:12:39)
Дата 15.08.2006 16:05:38

Re: А по...

>>А вот Fighter sweep - зачистка района перед прибытием бомбардировщиков - явно позволяла и немцам и союзникам добиваться лучших результатов.
>
>Вот только работает она только против противника либо сильно уступающего в численности, либо в тактике.

Немцы всегда уступали в численности. Просто ВВС были не в состоянии реализовать свое численное превосходство.
От Owl
К Nikolaus (15.08.2006 14:52:30)
Дата 15.08.2006 14:58:47

Re: А по...

>Вопрос, почему ВВС не могли грамотно использовать свое численное превосходство.

Потому что не умели и не хотели научиться.

Owl
От Claus
К Owl (15.08.2006 14:58:47)
Дата 15.08.2006 15:07:59

Re: А по...

>Потому что не умели и не хотели научиться.
Почему не умели и не хотели?

На первом этапе да не умели.
Но к 1943-45 то какие претензии? Особенно к периоду 1944-45?
От Owl
К Claus (15.08.2006 15:07:59)
Дата 15.08.2006 15:19:48

Re: А по...

>>Потому что не умели и не хотели научиться.
>Почему не умели и не хотели?

>На первом этапе да не умели.
>Но к 1943-45 то какие претензии? Особенно к периоду 1944-45?

Да ничего почти не изменилось. Проще гораздо было засчитывать летчикам горы побед и рапортовать о них наверх, чем реально что-то в корне менять. Если и так все "проходит" - зачем напрягаться? А то, что летуны гибнут - что ж, у них "судьба такой"...

Насчет периода 1944-45 - поинтересуйтесь у Антипова с Уткиным, как погибли в Крыму командир 274 иап Волчков и лучший пилот 291 иап ГСС Лавренов и сравните с тем, как выбивался наш летный состав в 1941-42 гг и попытайтесь, как говорится, "найти 10 отличий"...

Мое мнение - кроме количественного показателя превосходства, в ИА ВВС (за ША и БА не скажу - не знаю) к 9.5.45 мало что изменилось в целом.

Owl
От Fishbed
К Owl (15.08.2006 15:19:48)
Дата 15.08.2006 15:31:07

Re: А по...

>Мое мнение - кроме количественного показателя превосходства, в ИА ВВС (за ША и БА не скажу - не знаю) к 9.5.45 мало что изменилось в целом.

К сожалению, но ВЫНУЖДЕН с этим согласиться. У нас и в 1945 г. количество так и не перешло в качество.

Вот например, 16-я ВА к началу Берлинской операции имела в своем составе 28 авиационных дивизий и 7 отдельных авиаполков, в которых насчитывалось 3033 исправных боевых самолета (533 дневных и 151 ночной бомбардировщик, 687 штурмовиков, 1548 истребителей, 114 разведчиков и корректировщиков) и была самой многочисленной воздушной армией советских ВВС. Средняя плотность авиации на 1 км фронта на направлении главного удара в полосе наступления 5-й ударной и 8-й гвардейской армий 1-го Белорусского фронта достигала 170 самолетов!

От Claus
К Fishbed (15.08.2006 15:31:07)
Дата 15.08.2006 17:25:49

Re: А по...

>Вот например, 16-я ВА к началу Берлинской операции имела в своем составе 28 авиационных дивизий и 7 отдельных авиаполков, в которых насчитывалось 3033 исправных боевых самолета (533 дневных и 151 ночной бомбардировщик, 687 штурмовиков, 1548 истребителей, 114 разведчиков и корректировщиков) и была самой многочисленной воздушной армией советских ВВС. Средняя плотность авиации на 1 км фронта на направлении главного удара в полосе наступления 5-й ударной и 8-й гвардейской армий 1-го Белорусского фронта достигала 170 самолетов!

И что дальше? Авиация свою задачу не выполнила?
Озвучте конкретные претензии к работе авиации в берлинской операции.
От Fishbed
К Claus (15.08.2006 17:25:49)
Дата 15.08.2006 20:22:27

Re: А по...

>И что дальше? Авиация свою задачу не выполнила?

Авиация свою задачу выполнила частично, т.к.погодные условия мало позволяли применять такие армады самолетов.

>Озвучте конкретные претензии к работе авиации в берлинской операции.

У меня нет претензий, т.к. 16-я ВА очень мало летала из-за СМУ. Так например 32-й гиап за вторую половину апреля 1945 г. сделал лишь два полковых вылета и при этом ни разу не встретил противника. Вылеты 1-2 пар опытных летчиков в день, фактически на разведку погоды, едва ли стоит расссматривать активные боевые действия.
От timsz
К Fishbed (15.08.2006 15:31:07)
Дата 15.08.2006 15:35:28

Превосходство в количестве всегда лучше, чем в качестве.

>Вот например, 16-я ВА к началу Берлинской операции имела в своем составе 28 авиационных дивизий и 7 отдельных авиаполков, в которых насчитывалось 3033 исправных боевых самолета (533 дневных и 151 ночной бомбардировщик, 687 штурмовиков, 1548 истребителей, 114 разведчиков и корректировщиков) и была самой многочисленной воздушной армией советских ВВС. Средняя плотность авиации на 1 км фронта на направлении главного удара в полосе наступления 5-й ударной и 8-й гвардейской армий 1-го Белорусского фронта достигала 170 самолетов!

И что в этом плохого?
От timsz
К timsz (15.08.2006 15:35:28)
Дата 15.08.2006 15:38:58

Фраза получилась несколько однобокой.

В обещем, хотел сказать, что если есть возможность обеспечить численное превосходство, надо это сделать прежде всего.
От Fishbed
К timsz (15.08.2006 15:38:58)
Дата 15.08.2006 15:45:20

Re: Фраза получилась...

>В обещем, хотел сказать, что если есть возможность обеспечить численное превосходство, надо это сделать прежде всего.

Немцы летом 1941 года очень наглядно показали насколько непрочным и скоротечным может быть численное превосходство! И наши ВВС до 1944 года никак не могли с немецким качеством побороться...
От Claus
К Fishbed (15.08.2006 15:45:20)
Дата 15.08.2006 17:27:13

Вообщето уже в 1943 был паритет (-)