От Андрей Диков
К Влад Антипов
Дата 03.08.2006 17:37:31
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: По количество...

День добрый!

>1. 22 капитан А.Покрышкина 16ГИАП P-39

А разве не 14? При этом у Глинки было 20, вроде бы? Отчетливо помню, что у Глинки за Кубань было больше чем у АИП.


С уважением, Андрей
От Влад Антипов
К Андрей Диков (03.08.2006 17:37:31)
Дата 03.08.2006 17:41:22

Re: По количество...

>День добрый!

>>1. 22 капитан А.Покрышкина 16ГИАП P-39
>
>А разве не 14? При этом у Глинки было 20, вроде бы? Отчетливо помню, что у Глинки за Кубань было больше чем у АИП.


так я сам удивился. опять аппелирую к Михаилу так как по другим асам кроме 3ИАК данные он давал(если я не попутал)
у Глинки из 45-го полка 16

А вопрос то был таков, что все знают АИП
а вот кто знает про 291ИАП про Лавренова и Конобаева?
я думаю не пользуясь интернетом сразу никот не ответит.
о как.
От timsz
К Влад Антипов (03.08.2006 17:41:22)
Дата 03.08.2006 17:44:57

Ну так поднимите их до уровня Покрышкина.

Зачем Покрышкина опускать? Или он не герой был?

Давайте еще Матросова опустим, за то, что он был не единственный и не первый, а подвиг назвали его именем.
От Katz
К timsz (03.08.2006 17:44:57)
Дата 03.08.2006 19:20:50

Re: Ну так...

Вообщем кто не дает писать статьи о других асах? Пишите и молодежь со временем забудет кто такой Покрышкин :)
У нас на Украине уже например так ;((
От Андрей Платонов
К Katz (03.08.2006 19:20:50)
Дата 03.08.2006 20:27:13

Re: Ну так...

>Вообщем кто не дает писать статьи о других асах? Пишите и молодежь со временем забудет кто такой Покрышкин :)
>У нас на Украине уже например так ;((

Откуда сделан этот вывод?
От Katz
К Андрей Платонов (03.08.2006 20:27:13)
Дата 04.08.2006 12:56:19

Re: Ну так...

>Откуда сделан этот вывод?

Из долгого общения со студентами разных ВУЗов и просто обывателями :))
От летнаб
К Katz (04.08.2006 12:56:19)
Дата 04.08.2006 13:51:37

Re: Ну так...

>>Откуда сделан этот вывод?
>Из долгого общения со студентами разных ВУЗов и просто обывателями :))
Приветствую!
Думаю, что дело здесь не в Украине.
Совершенно справедливо отметил ув.В.Горбач "Покрышкиным гордятся? Вах, я думаю сейчас такого нет. По-настоящему гордятся хорошей зарплатой, работкой, дачкой, машинкой."
С распадом Союза многое поменялось в восприятии героев и антигероев (реальных и мнимых) не только в Украине. Переоценка ценностей и т.д. и т.п.
А Покрышкина забывать в Украине (ИМХО) будут со временем несколько по иной причине.
У Покрышкина для "национальной украинской иконы" фамилия просто "подкачала" и место рождения. В учебники украинской истории он не попадет - не подходящий объект для поклонения, 5-я графа не та. Кожедубу в этом отношении повезло больше. Хотя - это еще тоже вопрос. Прискорбно, но факт. Все банально и просто.
От Owl
К летнаб (04.08.2006 13:51:37)
Дата 04.08.2006 13:56:19

Надо Ст. попросить поискать 200 побед Степаненко. Найдет ведь!!!=))) (-)
От летнаб
К Owl (04.08.2006 13:56:19)
Дата 04.08.2006 14:03:40

Не совсем так:-) (+)

Привет!
Ст. в этом отношении как раз интернационалист! В этом его нельзя упрекнуть Здесь ты зря:-)
Но я зуб отдам (хоть и немного их осталось) за то, что такие тематики разрабатываются (и будут разрабатваться) по указанию министрества просвещения и науки - подготовить выборки для культивирования национальных героев по признаку фамилии (первичный признак) и месту рождения (вторичный).
Вот, вроде как бред, да? Ан, нет. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
От Hippo
К летнаб (04.08.2006 14:03:40)
Дата 05.08.2006 07:56:50

Re: Не совсем так: :)

>Привет!
>Ст. в этом отношении как раз интернационалист! В этом его нельзя упрекнуть Здесь ты зря:-)
>Но я зуб отдам (хоть и немного их осталось) за то, что такие тематики разрабатываются (и будут разрабатваться) по указанию министрества просвещения и науки - подготовить выборки для культивирования национальных героев по признаку фамилии (первичный признак) и месту рождения (вторичный).
>Вот, вроде как бред, да? Ан, нет. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Меня познакомили с перепиской с ветераном, недавно уехавшим с Украины в Израиль.
Дедов - веселый и мудрый:
« … И запомни, никаких еврейских летчиков не было.
Как НЕ БЫЛО и украинских, и туркменских, и русских… А был феномен природы, не понятый еще историками. Называется он СОВЕТСКИЕ летчики. Запомнил?»
С уважением Hippo
От летнаб
К Hippo (05.08.2006 07:56:50)
Дата 05.08.2006 10:44:25

Угу.:-)

>« … И запомни, никаких еврейских летчиков не было.
>Как НЕ БЫЛО и украинских, и туркменских, и русских… А был феномен природы, не понятый еще историками. Называется он СОВЕТСКИЕ летчики. Запомнил?»
Эту аксиому вбить бы в голову нашему прыщавому-триждыотрваленному-вислоухому М..ку, который почему-то возомнл себя "Отцом нации."
Кстати. Наш недоумок так часто употребляет это самое слово "нация", что уже вроде как перещеголял Адольфа. Плохо. Очень плохо. Но ты не переживай. Мы ему повторять опыт Гитлера не дадим.:-)
С уважением, Рожденнный в СССР
От летнаб
К летнаб (04.08.2006 14:03:40)
Дата 04.08.2006 14:26:15

Потому-то и вопросец был 4-й (+)

"Не на украинскую ли разведку работаешь?":-)))
Ну я-то знаю, что ты в этом вопросе интернационалист, а кто-то может и не знать.:-)))))
От Андрей Диков
К timsz (03.08.2006 17:44:57)
Дата 03.08.2006 17:52:40

Re: Ну так...

День добрый!

>Зачем Покрышкина опускать? Или он не герой был?

Я б хотел заметить, что Покрышкина тут никто не опускает. Прошла констатация фактов. А то, что АИП по каким-то причинам именно опустил Речкалова в воспоминаниях (и эта линия противостояния с ним меня лично коробила с незапамятных времен), не говоря уж об Исаеве - вообще медицинский факт.


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (03.08.2006 17:52:40)
Дата 04.08.2006 19:23:55

Для данной ветки злостный офтоп.

Приветствую.Один раз,выгуливая собаку,общался с челом.Тот жутко высказывался в адрес Покрышкина и обзывал его ретороградом.Дед сам успел повоевать,а после войны был испытателем.В частности испытывал Ми-10 с длинными стойками шасси.Так вот,сели они на аэродроме где был Покрышкин,тот увидел данное сооружение и выгнал их,запретив их запралять.С сыном и невесткой этого деда общался каждый вечер,а вот деда видел один раз,к сожалению.Да и не интересовался тогда послевоенщиной.
От ArtemD
К Андрей Диков (03.08.2006 17:52:40)
Дата 04.08.2006 17:19:51

Есть мнение, что тот много приписывал

Из интервью с Дементеевым Б.С. 101 ГИАП

- Вопрос приписок. Это единственный случай, который мне сказали, что были приписки. Все остальные говорят, что приписок не было, потому что была атмосфера… Вы как считаете?
- Были такие случаи. У нас в полку было. В 16-м полку было. Костя пишет в этой книге… правда, там фамилия изменена, но мы знаем, про кого это. Если заметили, почему не получили трижды Героя Советского Союза Речкалов, потому что говорить об этом тоже… делалось как. Мне встречалось это тоже. Нужно в бой идти, где каша, драка идет. А этот в стороне ходит. Он туда не лезет. Смотрит, сбили самолет. Он засекает, вот здесь сбитый самолет. Место. Как только группа идет на аэродром. Он впереди садится. И сразу первый докладывает, сбил, там упали. Если наземные войска будут подтверждать, они же не говорят, что сбил такой или такой. Они говорят, что здесь ваши сбили.
От Alex
К ArtemD (04.08.2006 17:19:51)
Дата 04.08.2006 18:49:28

Re: Есть мнение,...

>- Были такие случаи. У нас в полку было. В 16-м полку было. Костя пишет в этой книге… правда, там фамилия изменена, но мы знаем, про кого это. Если заметили, почему не получили трижды Героя Советского Союза Речкалов, потому что говорить об этом тоже… делалось как. Мне встречалось это тоже. Нужно в бой идти, где каша, драка идет. А этот в стороне ходит. Он туда не лезет. Смотрит, сбили самолет. Он засекает, вот здесь сбитый самолет. Место. Как только группа идет на аэродром. Он впереди садится. И сразу первый докладывает, сбил, там упали. Если наземные войска будут подтверждать, они же не говорят, что сбил такой или такой. Они говорят, что здесь ваши сбили.

Артем, но Дементеев не воевал вместе ни с Покрышкиным, ни с Речкаловым. Более того - он с ними даже не служил вместе после войны! А рассказывает он про другого героя, сам знаешь про кого.
От timsz
К Андрей Диков (03.08.2006 17:52:40)
Дата 03.08.2006 17:55:31

Исходный пост оставляет именно такой осадок. (-)
От Андрей Диков
К timsz (03.08.2006 17:55:31)
Дата 03.08.2006 18:17:35

Мир таков, как мы его воспринимаем (-)
От timsz
К Андрей Диков (03.08.2006 18:17:35)
Дата 03.08.2006 18:32:26

Скорее так:

Наличие субъективного ощущения у человека объективно.
От Влад Антипов
К timsz (03.08.2006 17:44:57)
Дата 03.08.2006 17:50:46

закругляюсь

>Зачем Покрышкина опускать? Или он не герой был?

что-то вы как-то пытаетесь понять ситуацию однобоко.
НИКТО НЕ ОПУСКАЕТ ПОКРЫШКИНА. (см. постинги)

>Давайте еще Матросова опустим, за то, что он был не единственный и не первый, а подвиг назвали его именем.
 /\
/__\
оффтоп (Матросов погиб и не писал мемуаров)
От timsz
К Влад Антипов (03.08.2006 17:50:46)
Дата 03.08.2006 17:53:13

Я об исходном посте (Закруглился). (-)