От Mazumara
К Hippo
Дата 20.05.2006 21:28:07
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Настоящие люфтваффевци никогда не отварачивают....... (-)
От Константин Чиркин
К Mazumara (20.05.2006 21:28:07)
Дата 20.05.2006 22:00:05

Немцы может и отворачивали,но у них были и другие национальности

Приветствую.К примеру на Балтике самыми безбашеными были хорваты.Вот они способны были и таранить.
От Hippo
К Константин Чиркин (20.05.2006 22:00:05)
Дата 20.05.2006 22:40:20

Re: Немцы может...

>Приветствую.К примеру на Балтике самыми безбашеными были хорваты.Вот они способны были и таранить.
А можно поподробнее Кто,где, когда.
С уважением Hippo
От Константин Чиркин
К Hippo (20.05.2006 22:40:20)
Дата 20.05.2006 22:59:43

Пишут про 41й,ветераны говорили про 43й

Приветствую.Действовали в составе 54 гешвадера.По словам ветеранов были полными отморозками.Могли в атаку на восьмёрку и парой кинуться."Особист доводит,вот появились хорваты,а мы уже несколько дней с ними сталкиваемся".
От Drachen
К Константин Чиркин (20.05.2006 22:59:43)
Дата 21.05.2006 01:37:53

Только один вопрос:

а как они узнали, что перед ними хорваты?
Усташеский щит они вряд ли могли разглядеть, да и вряд ли знали, что вообще нужно высматривать.
От Константин Чиркин
К Drachen (21.05.2006 01:37:53)
Дата 21.05.2006 18:58:55

А Вы не можете внимательнее прочитать?

Приветствую.Доводили на предполётной подготовке.Да и в воздухе сразу видно-что не немцы.
От Drachen
К Константин Чиркин (21.05.2006 18:58:55)
Дата 21.05.2006 19:53:03

Re: А Вы...

>Приветствую.Доводили на предполётной подготовке.Да и в воздухе сразу видно-что не немцы.

По славянским лицам? :)

Все это явно из той же оперы, что и финские Спитфаеры. А в кабинах этих "хорватских" самолетов сидели обычные немецы.

И, чтобы Вы знали, хорватская эскадрилья - это 15./JG52, которой на Балтике не было.
От Константин Чиркин
К Drachen (21.05.2006 19:53:03)
Дата 21.05.2006 20:10:02

Изучайте историю ВОВ,а потом пишите умные посты.

Приветствую.Если не разбираетесь,то зачем писать не зная что?
От Мансур Мустафин
К Константин Чиркин (21.05.2006 20:10:02)
Дата 22.05.2006 11:43:41

Вообще-то да, не было хорватов в составе JG54 (-)
От Константин Чиркин
К Мансур Мустафин (22.05.2006 11:43:41)
Дата 22.05.2006 20:25:05

Хорошо,тогда пожалуйста просветите-кто мог быть,чьи действия резко отличались

Приветствую.от действий немцев-которые там были и соответственно к которым наши привыкли?Ветераны подчёркивали-это были не немцы,бои были более жёсткими.
От deruluft
К Константин Чиркин (22.05.2006 20:25:05)
Дата 22.05.2006 23:46:43

Австрийцы

Хорваты это ведь австро-венгры? А JG-54 "родом" из Австрии.
От Андрей Диков
К deruluft (22.05.2006 23:46:43)
Дата 23.05.2006 12:49:24

Re: Австрийцы

День добрый!

>Хорваты это ведь австро-венгры? А JG-54 "родом" из Австрии.

Только II-я группа.

А принципе прокатывает, так как он в основном была всегда южнее - у Ильменя, но иногда наведывалась и под Ленинград.


С уважением, Андрей
От karlenko
К Константин Чиркин (22.05.2006 20:25:05)
Дата 22.05.2006 23:31:10

о каком периоде речь-то?

Вообще уместно вспомнить массовые явления "Хе-113" на всех участках фронта.
Стоило только на каком-то участке фронта произойти чему-то необычному, как такие же события происходили и на других участках фронта. После "доведения до сведения" через штаб ВВС, естественно. После захвата нескольких целых "Макки" этот вражий тип полностью вытеснил в отчетах мифический "Хе-113". В отчетах Макки-200 "гуляли" от Кавказа до Балтики, причем даже тогда, когда они уже убыли в солнечную Италию.
А в районе Балтики вообще массу всякой экзотики поназаявляли. Хотя на поверку это практически всегда были финны.
Кстати, ради интереса - какой тип официально был заявлен капитаном Барановым из 14ГИАП 27.05.43 в районе Мги? :)
От Мансур Мустафин
К Константин Чиркин (22.05.2006 20:25:05)
Дата 22.05.2006 23:27:42

Ну например пилоты из JG26 (-)
От Константин Чиркин
К Мансур Мустафин (22.05.2006 23:27:42)
Дата 24.05.2006 18:37:07

А сколько примерно времени,они находились под Ленинградом? (-)
От Мансур Мустафин
К Константин Чиркин (24.05.2006 18:37:07)
Дата 25.05.2006 09:50:08

На восточном фронте с февраля 1943 по июнь 1943 (-)

Привет!

по дислокации пока не скажу
С Уважением, Мансур.
От Константин Чиркин
К Мансур Мустафин (25.05.2006 09:50:08)
Дата 25.05.2006 18:47:34

А вот про хорватов,ветераны утверждали

Приветствую.что те пробыли месяца полтора.На вопрос-а чего так мало,отвечали-их было немного-повыбили.Мне просто хочется выяснить-с кем на самом деле встречались в боях лётчики ВВС КБФ.Карленко плевался на разведку,но приведу пример из своей службы.Как-то нам доводили,что с Пакистана на территорию Афганистана заброшена большая группа женщин заражёных вензаболеваниями.Так же доводили,что в тот или иной кишлак пришла банда,а вот про это мы узнавали дня за два до доведения.Всё очень просто из того кишлака,в котором банда,перестали прибегать бачата и обстрелы резко увеличивались.Поэтому кричать что разведка врёт как-то не катит.
От Mazumara
К Drachen (21.05.2006 01:37:53)
Дата 21.05.2006 09:50:11

Шутка удалась

Что то я не припоминаю истребителей-хорватов в 54 эскадре
От karlenko
К Mazumara (21.05.2006 09:50:11)
Дата 21.05.2006 13:29:43

бред какой-то (-)
От Константин Чиркин
К karlenko (21.05.2006 13:29:43)
Дата 21.05.2006 19:00:07

Прежде чем кидаться словесами,ознакомтесь внимательнее с историей ВОВ на Балтике (-)
От Андрей Диков
К Константин Чиркин (21.05.2006 19:00:07)
Дата 22.05.2006 12:56:43

Не ругайтесь. Версия:

День добрый!

Кость, наверно там как-то наложилось по поводу появления летом 42-го хорватской эскадрильи из KG 53 на До-17.

Про 54-ю могли разве что говорить, что одна из групп австрийская, что так и было.


С уважением, Андрей
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (22.05.2006 12:56:43)
Дата 22.05.2006 20:11:05

А что,ФВ-190 похож на До-17?

Приветствую.Почему-то никого не удивляет,когда еврей или янкес говорят что-на Ближнем Востоке или во Вьетнаме дрались с советскими пилотами.И почему-то куча народа начинает рвать и метать,когда о чём-то не сходящемся с их мнением- говорят советские пилоты.
От Андрей Диков
К Константин Чиркин (22.05.2006 20:11:05)
Дата 23.05.2006 12:42:18

Re: А что,ФВ-190...

День добрый!

Я ж тебе говорю - наложилось. Где-то кто-то сказал, что появились хорваты, что-то заметили со стороны истребителей - наложилось, понеслось, запомнилось.


С уважением, Андрей
От Мансур Мустафин
К Константин Чиркин (22.05.2006 20:11:05)
Дата 22.05.2006 23:26:54

Re: А что,ФВ-190...

Привет!
>Приветствую.Почему-то никого не удивляет,когда еврей или янкес говорят что-на Ближнем Востоке или во Вьетнаме дрались с советскими пилотами.И почему-то куча народа начинает рвать и метать,когда о чём-то не сходящемся с их мнением- говорят советские пилоты.

На ближнем востоке советские пилоты были, на МиГ-25РБ (п-к Маштаков, Чугунов(?)) и на МиГ-21 и вели бои. Это известно. Достаточно посмотреть статью Бабича "Египетские истребители в войне на истощение". Во Въетнаме зафиксирован один случай достоверно, когда МиГ-21У под управлением въетнамского пилота и советского инструктора (фамилии были приведены у Ильина) вел бой с парой F-4. Точнее уворачивался от пусков, после чего оба покинули самолет из-за выработки горючего.

А вот участие в боях советских и западногерманских летчиков в конфликте в Сомали или в Анголе, или например в Нигерии отрицается.

Это были мухи. Теперь котлеты.

Что касается воспоминаний наших ветеранов. Никто с пеной у рта ничего не доказывает. Но по документам о дислокации 15./JG52 (хорватской) их присутствие на СЗ участке фронта не замечено. Я могу еще раз спросить у Барбаса, подозреваю ответ будет такой же.

Вот в составе 13./JG51 были испанцы, в боевой командировке это да.

Что касается поведения в бою. Сами же ветераны упорно утверждают, что немцы сами выбирали вступать им в бой или нет. Вот может быть такой простой ответ на вопросы. Или напряженность на данном участке фронта упала.

С Уважением, Мансур.
От karlenko
К Константин Чиркин (22.05.2006 20:11:05)
Дата 22.05.2006 20:29:11

а ничего, что сами хорваты упорно скрывают сей факт?

а я знаком с хорватскими историками и их исследованиями, но даже задавать такие вопросы не собираюсь, чтоб не засмеяли!
От Vovka
К Константин Чиркин (21.05.2006 19:00:07)
Дата 22.05.2006 11:04:15

Или с историей 15(Кроат)./ ЯГ52

Которые всю войну провоевали на юге.
От karlenko
К Константин Чиркин (21.05.2006 19:00:07)
Дата 22.05.2006 10:18:02

НЕ БЫЛО ТАМ ХОРВАТОВ! и итальянцев и прочих всех кроме финнов!!!

А насчет "доводили до личного состава" - так это мы уже проходили! Я лично у ветерана 13ИАП КБФ, который якобы "спит" в зимнюю кампанию сбил, спрашивал - а чего решили, что это именно Спитфайр был? - так нам как раз перед тем командир говорил, что финны получили "Мессеры" и "Спитфайры"!
От Katz
К karlenko (22.05.2006 10:18:02)
Дата 22.05.2006 10:55:47

А только недавно мы все вместе надували губки когда говорили об уровне ;) (-)
От летнаб
К Katz (22.05.2006 10:55:47)
Дата 22.05.2006 14:27:55

Кого иил чего?:-) (-)
От Drachen
К Константин Чиркин (21.05.2006 19:00:07)
Дата 21.05.2006 19:48:51

Лучше почитать что-нибудь про историю хорватских ВВС... (-)