От Бух
К ZaReznik
Дата 14.03.2006 15:59:09
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Просто несколько...

>1) Упомянутый штурманский расчет.
>Ни слова о том, под какой конкретно немецкий истребитель строился расчет (и почему атаковавшим или обороняющимся самолетом не мог быть, скажем, дальний разведчик Ju.88….или ваще вундервафельный Ar.240, правда ЕМНИП он таки уже в 1943 на фронт попал)
Bf-110
>Нет хотя бы примитивной схемы взаимного расположения ключевых позиций (якобы немецкой базы, места обнаружения обломков Пе-3, маршрута полета самолета), поэтому сама статья порой предстает неким скрытым коммерческим предложением: «мужики, мы тут знаем цельное кладбище уникальной техники»
Луостари, В.Золотица
>Ни слова о метеобстановке в ходе полета.
10^6x10^6
>2) Отверстия от крупнокалиберного пулемета.
>Откуда 100% уверенность, что это не УБС, например?
может пульки нашли, а они разнятся даж по калиберу
>3) Немецкий аэродром.
>Честно говоря, фотка неубедительна. ИМХО – на вырубку скорее похожа.
А каккая разница?
>ВПП из рурской стали – почему это не мог быть ведомственный аэродром, построенный нашими же из трофейных материалов после войны? Туда же завезли и трофейный бензин.
сикретный НКВД? Если бы знали, то мужики с соседнего села за день на ограды ВВП разобрали бы - в Степи например ограды только из такой ВВП.

>В СМУ пара распалась, потом по ошибке атаковали и сбили друг друга. Почему? Например, перед вылетом их плотно проинструктировали на темы финских «пешек». Или же одновременно с ними в том районе таки крутился немецкий самолет-разведчик.
В принципе напарник мог сбить и по ревности например,а потом сесть где нить потихому - придумывать можно все что угодно...
>В тему Friendly fire могли подключиться и ПВОшники. Тем более, если там таки крутился немецкий самолет-разведчик.
Места вроде неинтересные для ПВО
>По очереди атаковали самолет-разведчик, но были сбиты. Надо кстати, отметить, что у ведущего пары, Устименко, уже была как минимум 1 победа, одержанная летом 1942.
Скорей всего так и было, в таком случае надо бы поискать рядышком еще и немца - потому как 2 пешки за раз на дальнем разведчике - повод для славы однако.
>Воотъ
Воотъ
От ZaReznik
К Бух (14.03.2006 15:59:09)
Дата 14.03.2006 16:35:08

Re: Просто несколько...

>Bf-110
Модификация?
С ПТБ или нет?
Тезис насчет крупнокалиберного пулемета в таком случАе - фигня полнейшая.

>Луостари, В.Золотица
Коль скоро вы курсе, не могли бы изобразить? Чтобы немного облегчить задачу ;)

>10^6x10^6
На всем маршруте?

>может пульки нашли, а они разнятся даж по калиберу
Может и нашли, но почему тогда о них не написали? А только об отверстиях? Т.о. и тип, и калибр оружия, похоже, остаются на уровне предположений.
+ см.выше насчет Bf-110

>А каккая разница?
Да никакой. Чисто субъективное впечатление.

>сикретный НКВД? Если бы знали, то мужики с соседнего села за день на ограды ВВП разобрали бы - в Степи например ограды только из такой ВВП.
1) Ведомственная авиация - это далеко не только НКВД. Кстати, многие организации на Северах весьма активно юзали всякие авиатрофеи немецкие.
2) Если верить авторам, то таки не разобрали
3) Видел такие заборы неединожды ;)

>В принципе напарник мог сбить и по ревности например,а потом сесть где нить потихому - придумывать можно все что угодно...
Ну вот видите - тоже обошлись без секретной немецкой базы.

>Места вроде неинтересные для ПВО
Ну как сказать. Историю про калмыцкий "кондор" слыхали? Который вроде как ПВОшные "харрикейны" в 1944 году по заявке НКВД на земле и уделали?
Насчет неинтерености мест - еще раз попрошу схемкой подсобить.

>Скорей всего так и было, в таком случае надо бы поискать рядышком еще и немца - потому как 2 пешки за раз на дальнем разведчике - повод для славы однако.
По спискам Ларинцева/Супруна ЕМНИП в этот день один Ju.88 разбился на аэродроме. ЕМНИП в Наутси
Насчет наличия заявок на победы - не в курсах
От Бух
К ZaReznik (14.03.2006 16:35:08)
Дата 14.03.2006 17:08:33

Re: Просто несколько...

>Модификация?
>С ПТБ или нет?
>Тезис насчет крупнокалиберного пулемета в таком случАе - фигня полнейшая.
>>Луостари, В.Золотица
>Коль скоро вы курсе, не могли бы изобразить? Чтобы немного облегчить задачу ;)
>>10^6x10^6
>На всем маршруте?
Встречалась более подробная статья - там как раз приводились эти исходные.
>>может пульки нашли, а они разнятся даж по калиберу
>Может и нашли, но почему тогда о них не написали? А только об отверстиях? Т.о. и тип, и калибр оружия, похоже, остаются на уровне предположений.
>+ см.выше насчет Bf-110
Видимо исходили только из радиуса действия и из истребительности, не учли вооружение.
>1) Ведомственная авиация - это далеко не только НКВД. Кстати, многие организации на Северах весьма активно юзали всякие авиатрофеи немецкие.
>2) Если верить авторам, то таки не разобрали
>3) Видел такие заборы неединожды ;)
Понятно все, непонятно почему никто о аэродроме не знал.
От ZaReznik
К Бух (14.03.2006 17:08:33)
Дата 14.03.2006 17:17:31

Re: Просто несколько...

>Встречалась более подробная статья - там как раз приводились эти исходные.
Не видел :(
Хоть какую-то наводку-подсказку где искать?

>Видимо исходили только из радиуса действия и из истребительности, не учли вооружение.
+ вопрос по Ju-88 остается открытым ;)

>Понятно все, непонятно почему никто о аэродроме не знал.
Значит - не нашли того кто знал ;)
ИМХО - это мог быть не полноценный аэродром, а какая-нить площадка подскока. На 1-2 сезона. В годках так 40-50-х.
геологи, полярники, аэрофотосъемка...
От Бух
К ZaReznik (14.03.2006 17:17:31)
Дата 15.03.2006 15:25:52

Re: Просто несколько...

>>Встречалась более подробная статья - там как раз приводились эти исходные.
>Не видел :(
>Хоть какую-то наводку-подсказку где искать?
Это точно было в Рунете.
От ZaReznik
К Бух (15.03.2006 15:25:52)
Дата 15.03.2006 19:13:57

Re: Просто несколько...

>Это точно было в Рунете.
(мечтательно) сcылочку бы.

Еще пару моментов.

Штурманский расчет от Луостари выглядит несколько притянутым "за уши" - ПМСМ Алакурти ближе будут.

Насчет "неинтересности для ПВО" района В.Золотица - ха-ха три раза...неужели не надо прикрывать Архангельск с северного направления? Вон Супрун пишет, что буквально за месяц до этого 28-29.09.42 немцы предприняли серию налетов именно на Архангельск, где атаковали суда из конвоя PQ-18. Кстати, в этой же книге есть аэрофотоснимок Архангельска выполненный с Ju-88 из 124 разведотряда (летний, правда), но тем не менее неплохо иллюстрирует "неинтересность для ПВО" ;)