От Samsv
К All
Дата 11.01.2006 14:22:34
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; Современность;

Горовец - Дердик : версия из гостевой soldat.ru

Приветствую! 09.01.2006 00:07
Константин Анатольевич

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста где узнать информацию по поводу Ст.лейтената Горовца А.К. 6.06.1943г сбившего 9 самолётов противника в одном бою. В таком разрезе, имеется ли документальные подтверждения разведки наземных войск из района деревни Зоринские дворы (Ивнянский р-н Белгородская область),о сбитых 9-ти самолётах , можетбыть в архивах , 2й воздушной армии есть подтверждения.Будучи военным лётчиком-истребителем,слабо представляю как это возможно.
С Уважением К.А.


Здравствуйте!
Об этой истории я читал еще мальчишкой в 70-х в книге про войну, а потом она краешком коснулась и меня.
Суть дела в том, что по свидетельству очевидца и участника тех воздушных боев Героя Советского Союза генерал-лейтенанта в отставке А.Л.Кожевникова, все 9 сбитых самолетов противника 6 июля (не июня) 1943 г. в небе над Обоянским шоссе, записанных на А.Горовца, сбил другой лейтенант - Александр Дердик из 438 иап 205 иад 2 ВА. Этот полк и 88 гв.иап 8 гв.иад 2 ВА базировались на одном аэродроме и бились в одних и тех же местах на одинаковых самолетах Як. Бой А.Дердика и сбитие 9 самолетов (последний тараном) происходил над раположением одной из стрелковых дивизий (номер мне неизвестен), которая вводилась в бой из резерва утром 7 июля. После тарана самолет А.Дердика упал в боевых порядках этой дивизии. Самолет сгорел, тело летчика также сильно обгорело. Пехотинцы вытащили его, однако, установить фамилию летчика не смогли. Комдив позвонил в штаб армии, тот связался с политотделом 2 ВА, оттуда позвонили в первый же попавшийся полк с запросом - кто не вернулся из боя днем 6 июля? Этим полком оказался 88 гв.иап, оттуда сообщили, что не вернулся А.Горовец. Командир полка связался с пехотой и ее командование рассказало, что летчик своими действиями не допустил бомбометания 9 самолетов противника по стрелковой дивизии, имени его не знают. Из 88 гв.иап приехал замполит за телом летчика, но командование дивизии заявило, что летчика они похоронят сами, т.к. все бойцы видели этот бой и что утром 7 июля дивизия идет в контратаку, - хоронят летчика, дают залпы по врагу и идут в бой. И летчик был похоронен пехотой.
В газете 2 ВА этот бой был описан, затем А.Горовцу 28.09.43 за него было присвоено звание Героя Советского Союза. А о лейтенанте А.Дердике из 438 иап не было сказано ничего. Вылет в бой А.Дердика состоялся одновременно с вылетом в бой и летчика А.Л.Кожевникова (тот был в другом звене). Дрался А.Дердик один без напарника в связи с тем, что, как свидетельствует А.Л.Кожевников, на земле горело все, что может гореть, ветра не было и дым поднимался до высоты в 3000 метров. В таких условиях удержаться за ведущим было сложно, напарник оторвался. Кстати, как отмечает А.Л.Кожевников, многие летчики в тех условиях бились в одиночку вне пар, не случайно те бои прозвали "собачьей свалкой". Сам А.Л.Кожевников в тот день провел 5 воздушных боев там же. Был приказ - стоять насмерть, пилоты себя не щадили.
Чем доказать то, о чем сказано выше? После войны в 1957 г. в деревне Зоринские Дворы (согласно сведений А.Л.Кожевникова - с.Засорино, возможно, искажены как раз Зоринские Дворы) в огороде были найдены останки самолета и необгоревшего летчика в нем. Когда его извлекли, то при нем нашли партбилет, планшет и пистолет. Партбилет и другие документы оказались на имя лейтенанта А.Горовца!!! Сообщение об этом было в одной из центральных газет тогда же, но А.Л.Кожевников не помнит точно в какой, с сомнением говорит об "Известиях". Кроме того, бывший командир эскадрильи А.Горовца Алферов (инициалы не указаны, звание тоже) в разговоре с А.Л.Кожевниковым подтвердил, что А.Горовец погиб после сбития его "Мессершмиттом" (а сбивший 9 самолетов пилот погиб при таране "Юнкерса" и сгорел). Алферов после войны жил в г.Иваново, может быть, жив до сих пор.
В том же 1957 г. А.Л.Кожевников обратился в политуправление ВВС. Ему это сделать было несложно - он служил инспектором истребительной аиации СА в Главной инспекции СА. Получил ответ, что для истории не все ли равно - Горовец или Дердик - важен сам факт! Позже писал директору Белгородского музея, неоднократно был в мемориале "Курская дуга", но все на него смотрели как на старика, не больше (дословно). Он не имел намерения как-то очернить А.Горовца, тот погиб честно как герой, но узнать истинное имя летчика, захороненного в д.Зоринские Дворы, и внести его на обелиск - необходимо.
Я полностью присоединяюсь к словам А.Л.Кожевникова. Волею судьбы его письмо официально попало ко мне и дождалось своего часа. Видимо, пришло время совершить все остальные действия.
С уважением,
И.И.Ивлев.
12.30 11.01.06.

Источник: ( http://www.soldat.ru/guestbook/ )

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От В.Горбач
К Samsv (11.01.2006 14:22:34)
Дата 11.01.2006 14:52:05

88-й на Ла-5 а не на Яках :{ (-)
От Samsv
К В.Горбач (11.01.2006 14:52:05)
Дата 11.01.2006 15:00:18

Да, уже заметил. (-)
От Alex
К Samsv (11.01.2006 15:00:18)
Дата 11.01.2006 15:05:15

Подождите вечера - сейчас под рукой нет инфы, когда и как погиб Дердик.

Но в сводках дивизии, естественно, никаких 9 сбитых нет, нет и тарана...
От Samsv
К Alex (11.01.2006 15:05:15)
Дата 11.01.2006 15:16:30

В интернете такая инфа

>Но в сводках дивизии, естественно, никаких 9 сбитых нет, нет и тарана...

Приветствую! Дердик Александр Семёнович:
Родился 22 июня 1921 года в деревне Мельня ныне Кошетонского района Черниговской области. Украинец. Окончил 7 классов неполной средней школы N15 года Брянска в 1936 году. Работал на производстве. В РККА с 23 января 1940 года. Окончил Чугуевское военное авиационной училище лётчиков. Служил лётчиком-инструктором.

В боях Великой Отечественной войны с 23 апреля 1943 года. Старший лётчик 438-го истребительного авиационного полка (205-я истребительная авиационная дивизия, 2-я воздушная армия, Воронежский фронт) комсомолец младший лейтенант Дердик А.С. утром 7 июля 1943 года в воздушном бою в районе сёл Беленихино и Прохоровка Курской области на истребителе Як-7Б сбил корректировщик Hs-126 и бомбардировщик Ju-87. В другом бою сбил ещё два Ju-87. При этом израсходовал все боеприпасы. Вражеские истребители Me-109 зажали его в клещи. Поняв, что выхода нет, Дердик таранил одного из них и сам погиб.

Список использованных источников
Кожевников А.Л. Стартует мужество. - 3-е изд. - М.: Воениздат, 1980. - С. 172, 203, 205.
На грани возможного. - 2-е изд., испр. и доп. - М.: "Лимб", 1993. - С. 401.
История СССР. - 1984. - №1. - С. 134-135.

(Информация с сайта http://aeroram.narod.ru )

Однако здесь 7.07 фигурирует, а не 6.07, как у Горовца.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От Alex
К Samsv (11.01.2006 15:16:30)
Дата 11.01.2006 15:24:13

Информация из мемуаров Кожевникова, ничем более неподтверждаемая:( (-)
От Samsv
К Alex (11.01.2006 15:24:13)
Дата 11.01.2006 15:27:06

Спасибо, понятно, буду ждать вечера. (-)
От Alex
К Samsv (11.01.2006 15:27:06)
Дата 11.01.2006 18:21:18

Итак - лейтенант Дердик не вернулся с боевого задания 06.07.43, пилотируя

Як-7Б № 4515366. К сожалению - в сводке не указано, в какое время это произошло. Возможны два варианта.

1. Вылет 11.42-12.55, прикрытие наземных войск, 9 Як-7Б, район Бутово - Стрелецкое - Гостищево, воздушный бой с большой группой Ю-87, Ю-88, Ме-109 и ФВ-190. Лейтенанту Дердику засчитан сбитым Ю-87, упавший в 1-2 км южнее Терновое. Остальные летчики заявили об уничтожении еще Хш-126.

2. Вылет 13.25-14.20, прикрытие наземных войск, 6 Як-7Б, район Васильевка - Луханино - Тетеревино, были атакованы десятью Ме-109, и разбившись на пары, приняли затем бой с бомбардировщиками. Летчикам 438 ИАП засчитан сбитый Ю-87 и подбитый Ю-88.

Остается выяснить время боя, в котором погиб Горовец, сопоставить районы боев 438 ИАП и 88 ГвИАП. Кстати - засчитанный в день гибели Ю-87 - единственная официальная победа Дердика! Конечно же - можно понять А.Л. Кожевникова, который хотел бы видеть в лсвоем однополчанине легендарного героя, но... Сколько "Яков" было потеряно в этот день вместе с летчиками? Почему, например, в победители 9 Ю-87 не подходит мл. лейтенатн Дрепин из 27 ИАП, не вернувшийся из вылета на Як-1 в период 11.55 - 13.00 из района Ольховатка - Терновка - Гостищево - Тетеревино???
От Alex
К Alex (11.01.2006 18:21:18)
Дата 13.01.2006 12:30:46

Еще одно замечание - базирования на одном аэродроме 438 ИАП и 88 ГвИАП не было!

438-й базировался на начало июля а/д Свино-Погореловка, а 88 ГвИАП - на а/д Долгие Буды, Щеголек, Надежевка, Гугва. И здесь пролет.
От Samsv
К Alex (11.01.2006 18:21:18)
Дата 11.01.2006 19:50:00

Спасибо!

>Як-7Б № 4515366. К сожалению - в сводке не указано, в какое время это произошло. Возможны два варианта.

>1. Вылет 11.42-12.55, прикрытие наземных войск, 9 Як-7Б, район Бутово - Стрелецкое - Гостищево, воздушный бой с большой группой Ю-87, Ю-88, Ме-109 и ФВ-190. Лейтенанту Дердику засчитан сбитым Ю-87, упавший в 1-2 км южнее Терновое. Остальные летчики заявили об уничтожении еще Хш-126.

>2. Вылет 13.25-14.20, прикрытие наземных войск, 6 Як-7Б, район Васильевка - Луханино - Тетеревино, были атакованы десятью Ме-109, и разбившись на пары, приняли затем бой с бомбардировщиками. Летчикам 438 ИАП засчитан сбитый Ю-87 и подбитый Ю-88.

>Остается выяснить время боя, в котором погиб Горовец, сопоставить районы боев 438 ИАП и 88 ГвИАП. Кстати - засчитанный в день гибели Ю-87 - единственная официальная победа Дердика! Конечно же - можно понять А.Л. Кожевникова, который хотел бы видеть в лсвоем однополчанине легендарного героя, но... Сколько "Яков" было потеряно в этот день вместе с летчиками? Почему, например, в победители 9 Ю-87 не подходит мл. лейтенатн Дрепин из 27 ИАП, не вернувшийся из вылета на Як-1 в период 11.55 - 13.00 из района Ольховатка - Терновка - Гостищево - Тетеревино???

Приветствую! Интересно, случайно случилось расхождение в дате 6 и 7.07 или нет ?
Еще бы определить стрелковую дивизию, где это произошло?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Alex
К Samsv (11.01.2006 19:50:00)
Дата 12.01.2006 07:37:26

Я надеюсь - ув. В.Горбач что-нибудь сможет сказать? (-)
От В.Горбач
К Alex (12.01.2006 07:37:26)
Дата 13.01.2006 09:57:12

Re: Я надеюсь...

Стрелковую дивизию трудно определить. Есть три варианта:
1. 67-я гв. сд, что имхо совсем маловероятно.
2. механизированные бригады 3-го мк (1, 3, 10) тоже вряд ли.
3. какая то дивизия из второго эшелона 6-й гв. армии: 90-я, 51-я, 89-я гв. сд. Эти более всего вероятно, даже, скорее всего это была 90-я гв. сд, менее вероятно 51-я гв. сд и совсем невероятно 89-я гв. сд (была на левом фланге 6-й гв. армии)

С уважением Виталий
От Samsv
К В.Горбач (13.01.2006 09:57:12)
Дата 13.01.2006 22:39:06

К чему бы еще привязаться?

>Стрелковую дивизию трудно определить.
Приветствую!
1. Если, не ошибаюсь, штаб Катукова в этот день находился как раз в районе Зоринских Дворов (Приказ Ватутина от 5.07 17:40 на с. 249, Русский архив (ТЕРРА), том по Курской битве)
Причем разместил штаб армии (поздно вечером 5.07) Катуков в тех наскоро построенных блиндажах, где до него находился штаб 3-го мк Кривошеина.
Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
2. 31 тк этим же приказом было приказано расположить в обороне на месте 3 мк на рубеже Студенок, свх. Сталинский, Владимировка, Орловка
3. Задание для группы, в которой был Горовец: патрулирование. По тем книжкам, которые у меня:
Летали в район Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка. В ударной группе шли Мишустин и Монетов, Выбодовский и Малютин, Никаноров и Высочин. В сковывающей - Горовец и Рекунков, за ними - Артюхин и Устинов. Кто-то мог из них написать об этом бое?
4. Вопрос о количестве бомбардировщиков варьируется от "девяти Ю-87" (Мачин, в 1986 г. в книге "От Воронежа до Берлина" о боевом пути 2-й ВА) "до двадцати" в других источниках. 4-ка нем. истребителей везде проходит как "фокке-вульфы".
5. В книге о боевом пути 52-й гв. сд об этих днях, 5 и 6-го совсем мало написано, никаких упоминаний об этом возд. бое.
6. А такая версия, что Горовец разогнал эту девятку, сбив несколько самолетов? Допустим, не 9, а поменьше, не проходит?

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От В.Горбач
К Samsv (13.01.2006 22:39:06)
Дата 16.01.2006 10:12:05

Re: К чему...

Приветствую,
>Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
Я думаю, что падение горящего истребителя было делом обычным в те дни. Даже если и видели, никто же не знал наверняка что и как.

>3. Задание для группы, в которой был Горовец: патрулирование. По тем книжкам, которые у меня:
>Летали в район Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка. В ударной группе шли Мишустин и Монетов, Выбодовский и Малютин, Никаноров и Высочин. В сковывающей - Горовец и Рекунков, за ними - Артюхин и Устинов. Кто-то мог из них написать об этом бое?
Написать не знаю, знаю, что Горовец вел бой в районе Дмитриевка, а первый бой группа вела в района Хотомыжск, Зыбино.

>4. Вопрос о количестве бомбардировщиков варьируется от "девяти Ю-87" (Мачин, в 1986 г. в книге "От Воронежа до Берлина" о боевом пути 2-й ВА) "до двадцати" в других источниках. 4-ка нем. истребителей везде проходит как "фокке-вульфы".
А у меня везде "мессершмитты", наврядли это была SchG1

>5. В книге о боевом пути 52-й гв. сд об этих днях, 5 и 6-го совсем мало написано, никаких упоминаний об этом возд. бое.
Ну эта дивизия точно не проходит, она же фактически на две части распалась после 5 июля. Может только какая то ее часть была придана другим дивизиям.

>6. А такая версия, что Горовец разогнал эту девятку, сбив несколько самолетов? Допустим, не 9, а поменьше, не проходит?
Неизвестно, т.к. немецких данных подробных нет. Известно что за день потеряли 9 87-х. По сути могло быть все что угодно. Просто за день заявок на 87-е быо не мало, а потом + еще 9 на Горовца записали. Поищите в форуме кажется я где то писал сколько было заявок за день от того же 5-го иак. Ну и например 6 июля первую победу над 87 одержал тот же Кожедуб.

С уважением Виталий
От assaur
К Samsv (13.01.2006 22:39:06)
Дата 14.01.2006 05:48:08

Re: К чему...


>1. Если, не ошибаюсь, штаб Катукова в этот день находился как раз в районе Зоринских Дворов (Приказ Ватутина от 5.07 17:40 на с. 249, Русский архив (ТЕРРА), том по Курской битве)
> Причем разместил штаб армии (поздно вечером 5.07) Катуков в тех наскоро построенных блиндажах, где до него находился штаб 3-го мк Кривошеина.
>Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
Возможно, что им смотреть было некогда, но есть люди мимо которых такой факт пройти не мог. В тот день на КП Катукова в числе других находился корреспондент "Комсомолки" Юрий Жуков (автор книг Люди сороковых годов, Один МиГ из тысячи). В его книге есть описания воздушных боев, но этого, "рекордного", нет.
Кстати в газете "Сталинский сокол" за 16 июля 1943 года есть статья "Подвиг летчика ГороБца". 9 сбитых, но погиб от ЗА. Статья абсолютно пустая, видимо газета просто откликнулась на сообщение Совинформбюро от 13 июля. Там тоже ГороБец.
От Samsv
К assaur (14.01.2006 05:48:08)
Дата 14.01.2006 10:15:24

Оказывается еще и Ю-87 с Ю-88 в этом случае путали ...


>>Вопрос: неужели из штаба никто не видел?
>Возможно, что им смотреть было некогда, но есть люди мимо которых такой факт пройти не мог. В тот день на КП Катукова в числе других находился корреспондент "Комсомолки" Юрий Жуков (автор книг Люди сороковых годов, Один МиГ из тысячи). В его книге есть описания воздушных боев, но этого, "рекордного", нет.
>Кстати в газете "Сталинский сокол" за 16 июля 1943 года есть статья "Подвиг летчика ГороБца". 9 сбитых, но погиб от ЗА. Статья абсолютно пустая, видимо газета просто откликнулась на сообщение Совинформбюро от 13 июля. Там тоже ГороБец.

Приветствую! С.Исаев и Г.Колтунов "Твои герои, Курская дуга" в книге о ГСС на Кур.дуге пишут "до двадцати вражеских бомардировщиков "Юнкерс-88".
Сведения вроде цитируются из наградного листа, подписанного командиром 88-го гв. иап капитаном Клепиковым.
И литературу приводят:
"Летчики", 2-е изд. 1981. С.207-218
Мень Г.Я. "История одного подвига". 2-е изд., доп. Минск, 1976
"Они прославили Родину. Кн.1. 3-е изд. Ростов-на-Дону, 1974. с.134-139
Журналист Мень разбирался с подвигом Горовца в 60-е гг. И фамилии летчиков, с кем Горовец летал в тот раз, он приводил.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К В.Горбач (13.01.2006 09:57:12)
Дата 13.01.2006 10:52:53

Тоже показалось, что 90-я. (-)
От Samsv
К Samsv (11.01.2006 14:22:34)
Дата 11.01.2006 14:50:37

То, что есть у меня ...


Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Gorovets.html

Если что не так, пишите, исправлю.


>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От В.Горбач
К Samsv (11.01.2006 14:50:37)
Дата 11.01.2006 15:10:47

Re: То, что

88-й гв. иап стал гвардейским по-моему 1.5.43 и в оперсводках за июль он фигурирует именно как гвардейский. 4 июля Горовец Ju.87 не сбивал. У него была 1 победа 5 июля и несколько в группе (2 или 3). В оперсводках за 6 июля нет упоминания о сбитии 9 самолетов. Есть очень подробно в политдонесениях корпуса. Но конкретики на счет наземных войск нет. Вообще если командир стрелковой дивизии сообщил о том, что неизвестный летчик ПРЕДОТВРАТИЛ (или ЗАЩИТИЛ дивизию от налета) налет 9 самолетов (если это действительно так), то механизм откуда взялось число 9 становится более менее понятен.

С уважением Виталий
От В.Горбач
К В.Горбач (11.01.2006 15:10:47)
Дата 11.01.2006 15:18:36

Про победы Горовца 5 июля

Случайно оказалось по рукой:
Hs.126 11.15-11.35 район Березово
He.111 05.20-05.40 район Драгунское (вместе с лейтенантом Артюхиным)

Плюс в документах указывается, что еще в группе он сбил He.111, но там все стреляли, кто был в группе

С уважением Виталий
От Owl
К В.Горбач (11.01.2006 15:18:36)
Дата 11.01.2006 15:21:47

Re: Про победы...

>Случайно оказалось по рукой:
>Hs.126 11.15-11.35 район Березово
>He.111 05.20-05.40 район Драгунское (вместе с лейтенантом Артюхиным)

>Плюс в документах указывается, что еще в группе он сбил He.111, но там все стреляли, кто был в группе

До приснопямятного эпизода с 9-ю "штуками" счет Горовца по ИБР - 2+6, но в док-тах отмечено 2+2.

Owl