От летнаб
К Val
Дата 20.01.2006 19:50:51
Рубрики 1936-1945 гг.;

Штрафные эскадрильи

имели место в дивизиях непродолжительное время (2-3месяца) в основном с конца лета 1942 по ноябрь 1942г.. Создавались при штабах авиадивизий.
Иван Евграфович Федров - "притча во языцех". Самый крутой штрафник из всех штрафников. Оплодотворял немецких женщин -пилотесс в полете тольк лишь разглядев их ноги на педалях - они были в розовых чулочках. А если серьезно по ИЕФ- в архиве Форума по нему полно есть чего. В свое время ув.М.Быков выкладывал весь список его побед и не менее уважаемые товарищи много еще чего говорили и выносили на "свет божий". Также прошу ознакомиться ОБЯЗАТЕЛЬНО с открытым письмом (опубликованным в "Авиамастере") по Ивану Евграфовичу Федорову.
С уважением,
От St
К летнаб (20.01.2006 19:50:51)
Дата 21.01.2006 16:50:06

Re: Штрафные эскадрильи

Кстати: Фёдоров побед 30--имеет. Так что лучше не ругать его сильно..
От С. Комарицкий
К St (21.01.2006 16:50:06)
Дата 23.01.2006 10:20:46

Re: Штрафные эскадрильи


>Кстати: Фёдоров побед 30--имеет. Так что лучше не ругать его сильно..

А почему не 130, или 230?
От St
К С. Комарицкий (23.01.2006 10:20:46)
Дата 23.01.2006 19:32:31

Re: Штрафные эскадрильи

Потому что я не в офисе размішляю об єтом: а хожу по ветеранам и сижу в архивах--проверяя их слова.
От С. Комарицкий
К St (23.01.2006 19:32:31)
Дата 24.01.2006 11:03:25

Re: Штрафные эскадрильи


>Потому что я не в офисе размішляю об єтом: а хожу по ветеранам и сижу в архивах--проверяя их слова.

Ну тогда приведите хотя бы один документ.
Я, в отличии от Вас, это делал. Именно по ФЕИ.

Сергей
От St
К С. Комарицкий (24.01.2006 11:03:25)
Дата 27.01.2006 18:30:06

Re: Штрафные эскадрильи

1)Вы разговаривали с Фёдоровым о его победах по фронтам и периодам?
2) Вы смотрели его "Личное дело"?
Если нет--результата у Вас нет. Разговор ниочём не уместен.
От С. Комарицкий
К St (27.01.2006 18:30:06)
Дата 30.01.2006 10:00:53

Re: Штрафные эскадрильи


>1)Вы разговаривали с Фёдоровым о его победах по фронтам и периодам?

Да. И снимал его.
Если судить по его рассказам, ВОВ выинрал он.

>2) Вы смотрели его "Личное дело"?
> Если нет--результата у Вас нет. Разговор ниочём не уместен.

Да. Правда, копию.
И кидал сюда отрывки.
Именно на этом основании и утверждаю,
что врун он первейший. А вот у Вас откуда
жанные по его сбитым?

Сергей
От St
К С. Комарицкий (30.01.2006 10:00:53)
Дата 05.02.2006 22:02:43

Re: Штрафные эскадрильи

Ваше дело: как оценивать СВОЮ работу!
Посоветую ещё раз уточнить послужной список Ф. И отсмотреть приказы по тем подразделениям, в которых он служил с 1941--45гг. Может, будет результат. Хотя практика показала: это сильно зависит от качеств поисковика.
От Alex
К St (27.01.2006 18:30:06)
Дата 27.01.2006 18:52:34

Re: Штрафные эскадрильи

>1)Вы разговаривали с Фёдоровым о его победах по фронтам и периодам?
>2) Вы смотрели его "Личное дело"?
> Если нет--результата у Вас нет. Разговор ниочём не уместен.

Интересно - что Вы прочитали в личном деле Федорова, и как Вы из разговоров с ним выяснили, что он сбил 30, когда он рассказывает о том, что сбил в 5 раз больше?
От Администрация (Alex)
К St (23.01.2006 19:32:31)
Дата 23.01.2006 19:58:51

Модераториал.

>Потому что я не в офисе размішляю об єтом: а хожу по ветеранам и сижу в архивах--проверяя их слова.

Была большая-большая просьба - словами не швыряться, а чем-то их аргументировать. Вместо этого - опять одни намеки на секретные познания и поучения, как надо работать. Извините - по нарастающей.
От Owl
К St (21.01.2006 16:50:06)
Дата 21.01.2006 16:55:17

Агласите весь список, пжалсто!))) (-)
От St
К Owl (21.01.2006 16:55:17)
Дата 23.01.2006 19:32:53

Re: Агласите весь...

Рано ещё.
От Melnikov V.V.
К летнаб (20.01.2006 19:50:51)
Дата 21.01.2006 15:54:29

про ИЕФ

>Иван Евграфович Федров - "притча во языцех".

Можно слово по его поводу? Почти в его защиту.
Просто другого удобного момента не предвидется (пока не разгорится новый спор о победах немцев), а сформулировать очень хочется ибо совсем недавно мысль пришла в голову.

Господа, не так давно я стал относиться к нему совсем по-другому. А все из-за... некоторых высказываний которые частенько проскальзывают в форумах когда обсуждаются победы наших пилотов и немецких.
Если описать последовательно, то все в основном сводится к следующему диалогу двух людей:
(1) - у немцев счета побед завышены и это во многих случаях показано
(2) - ну и что?
(1) - но ведь на западе всеравно пишут и говорят именно эти завышенные счета!
(2) - ну а кто вам мешает говорить аналогично?

Вот последняя фраза какое-то время была просто убийственна! Но... в очередной раз ее услышав, я вдруг вспомнил о И.Е.Федорове.
Ведь все один в один!
У него победы и истории - ну просто байки со всего мира. Так и у немцев почти так-же. Различия-то никакого!
Так что... (ответ оппоненту номер 2): "а никто и не мешает, вот ИЕФ и говорит!"

Баш на баш! :-)

Так что пускай И.Е.Федоров рассказывает! И чем больше придумает - тем лучше! В плане пропаганды я его поддерживаю! (Не о правде же речь.)
От Owl
К Melnikov V.V. (21.01.2006 15:54:29)
Дата 21.01.2006 16:05:15

Ашыпко.)))))

>Баш на баш! :-)

А вот ... там по всей роже!
Немецкие победы подтверждаются НЕМЕЦКИМИ документами. Хотя бы! А победы этого .... ммммм... сказочника не подверждаюцца НИЧЕМ. Дажде мемуарами других наших летунов! Не говоря уж о документах...

У Федорова - 11+1 официально засчитанных воздушных побед.

ВСЕ!!!

А у Хартмана - 352.

Owl
От hunter019
К Owl (21.01.2006 16:05:15)
Дата 21.01.2006 19:24:38

12 самолетов немов - отличный результат (-)
От St
К hunter019 (21.01.2006 19:24:38)
Дата 27.01.2006 18:32:14

Re: 12 самолетов...

Плюс добавлю: до весны 1943г. в 6ИАК! Для ПВО-шника--очень неплохо и точно на Героя.
От Alex
К St (27.01.2006 18:32:14)
Дата 27.01.2006 18:49:53

Федоров не был в 6 ИАК, и, тем более, ничего там не сбивал. (-)
От Owl
К hunter019 (21.01.2006 19:24:38)
Дата 21.01.2006 19:35:35

Ашыпко-2)))

Не "12 самолетов немов", а 12 записей в бумажках. Все. "Засчитано сбитыми" - не значит "сбито".

Может (и скорее всего) там ни одного "самолета немов" нет. Но это уже - другой вопрос.)))


Owl
От Melnikov V.V.
К Owl (21.01.2006 19:35:35)
Дата 22.01.2006 15:01:49

Ашыпко-2 (дублирую)

> Не "12 самолетов немов", а 12 записей в бумажках.
> Все. "Засчитано сбитыми" - не значит "сбито".

А теперь тоже самое скажем по Хартману:
>> А у Хартмана - 352

Не "352 у Хартмана", а 352 записи в бумажках. Все. "Засчитано сбитыми" - не значит "сбито".

>Может (и скорее всего) там ни одного "самолета немов" нет. Но это уже - другой вопрос.)))

Правильно. Другой вопрос. Согласен.
Тут это не обсуждается.
От Melnikov V.V.
К Owl (21.01.2006 16:05:15)
Дата 21.01.2006 16:20:25

аккуратнее с "рожами"

>>Баш на баш! :-)
>
>А вот ... там по всей роже!

1. С "рожами" поаккуратнее, пожалуста.

2. Мой пост не был разжиганием спора о том кто и сколько набил и где есть правда.

3. Мой пост заключал объяснение перехода от одной "классической" фразы:
> (2) - ну а кто вам мешает говорить аналогично?
к другой:
> "а никто и не мешает, вот ИЕФ и говорит!"

Усе.
От Owl
К Melnikov V.V. (21.01.2006 16:20:25)
Дата 21.01.2006 16:45:34

Re: аккуратнее с...


>1. С "рожами" поаккуратнее, пожалуста.

Я не имел в виду Вас, мол.человек. Иначе написал бы "Вам". Это не опечатка ;).

А Федоров - врун. Мягко говоря. Мравнивать его с немцами - бред.

Owl
От Drachen
К Melnikov V.V. (21.01.2006 16:20:25)
Дата 21.01.2006 16:25:15

Re: аккуратнее с...

>3. Мой пост заключал объяснение перехода от одной "классической" фразы:
>> (2) - ну а кто вам мешает говорить аналогично?
>к другой:
>> "а никто и не мешает, вот ИЕФ и говорит!"
>
>Усе.

А причем тут ИЕФ? Никто нам не мешает говорить про 63-64 победы Кожедуба, даже про 59 побед Покрышкина...
Вот это и есть "баш-на-баш".
От Val
К летнаб (20.01.2006 19:50:51)
Дата 20.01.2006 20:05:11

Re: Штрафные эскадрильи

>Иван Евграфович Федров - "притча во языцех". Самый крутой штрафник из всех штрафников. Оплодотворял немецких женщин -пилотесс в полете тольк лишь разглядев их ноги на педалях - они были в розовых чулочках. А если серьезно по ИЕФ- в архиве Форума по нему полно есть чего. В свое время ув.М.Быков выкладывал весь список его побед и не менее уважаемые товарищи много еще чего говорили и выносили на "свет божий". Также прошу ознакомиться ОБЯЗАТЕЛЬНО с открытым письмом (опубликованным в "Авиамастере") по Ивану Евграфовичу Федорову.
>С уважением,

Понятно, спасибо. Тоько я не понял: Фёдоров действительно командовал "штрафной авиагруппой" или же это также враньё?
От hunter019
К Val (20.01.2006 20:05:11)
Дата 20.01.2006 21:48:36

Вот прошло 60-летие Победы и про ИЕФ позабыли...

А его стеб над журналюшками - это талант! Я даже в жутко пьяном состоянии такое не поведаю.
От летнаб
К Val (20.01.2006 20:05:11)
Дата 20.01.2006 20:11:04

Одно могу точно (пока) сейчас сказать

что Авиагруппа и штрафная эскадрилья, это как оччччень разные вещи.
Что ты вкладываешь в понятие "Авиагруппа"? Тогда это было целое соединение. А если назвать группой - эскадрилью...ее тоже можно назвать авиагруппой.
Но это же совсем другое.
Группа из 3-х самолетов, тоже авиагруппа, но совсем не та "авиагруппа", например 5-я.
Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?
От Val
К летнаб (20.01.2006 20:11:04)
Дата 20.01.2006 20:16:33

Re: Одно могу...

>Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?

О тех что существовали весной-летом 1942г именно как соединения, включающие в себя несколько полков.
И ещё одно. Насколько я понял, в штрафные эскадрильи направляли только лётчиков ударной авиации, не истребительной. Лётчиков-истребителй, судя по приказу, выдержку из которого приводит ниже ув. Павел, направляли в пехоту. Как можно предположить - чтобы они не перелетели к врагу. Так?
От hunter019
К Val (20.01.2006 20:16:33)
Дата 20.01.2006 21:54:12

И истребителей тоже.

Нерационально было летчика использовать в пехоте. Да и часто встречал такое - осужден, наказание назначен отбывать по окончанию войны. Или - осужден и оставлен в полку рядовым пилотом. А вот доживут ли они до Победы - никто не знал.
Иногда летчиков независимо от рода авиации сажали в стрелки Ил-2, но не как "смертника", а что бы в пехоту не ушел и легче было его опять в пилоты перевести. Ведомственность, однако :)
От Pavel
К Val (20.01.2006 20:16:33)
Дата 20.01.2006 21:15:05

Re: Одно могу...

> Как можно предположить - чтобы они не перелетели к врагу. Так?
Приказ о направлении в пехотные штрафбаты был позднее на месяц (видимо в ставке прикинули, что ведь могут и перелететь) директивы о создании штрафных эскадрилий.А, что не перелетали, так могли и раньше перелететь, кто хотел. А штрафная этож не надолго, а после возвращение всех наград, званий и.т.д.А, что смертники, так все летчики смертники, особенно штурмовики, для которых, кстати, и есть подтверждение Афиногенова о наличии штрафных эскадрилий. Вообще-то в штрафники попадали за "бытовуху", а не за политику, обычно существовала практика, что проштрафившихся опытных пилотов оставляли в полку с отсрочкой приговора, допустим скашивали год за сбитый, как было с Федоровым(ДРУГИМ!).
От Val
К Pavel (20.01.2006 21:15:05)
Дата 20.01.2006 21:34:04

Re: Одно могу...

>А, что не перелетали, так могли и раньше перелететь, кто хотел.

"...
Г.К. – Простите, что вновь напомню сериал «Штрафбат».Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?

Е.Г. – Повторяю , что это –полный бред. Представьте, ушла в разведку группа штрафников и не вернулась. Пропала без вести или перебита на «нейтралке», и никто не знает , кто по-гиб , а кто в плен попал. Что скажет на допросе в свое оправдание командир роты, когда особисты пришьют ему –«оказание помощи в умышленном переходе на сторону врага»? Где мы такого «камикадзе» найдем?...Если штрафники и ходили в разведку , то только вместе с офицерами , из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыхо-ды , а бывших полковых разведчиков, уже имевших опыт разведпоисков..."
http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
От Pavel
К Val (20.01.2006 21:34:04)
Дата 20.01.2006 22:51:14

Re: Одно могу...

>Г.К. – Простите, что вновь напомню сериал «Штрафбат».Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?
"Штрафбат" действительности не соответствует.
>Если штрафники и ходили в разведку , то только вместе с офицерами , из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыхо-ды , а бывших полковых разведчиков, уже имевших опыт разведпоисков..."
Естественно командир шрафбата, штрафроты, штраф.эск. сам штрафнмком не был, как допустим присловутый Федоров.Штрафники-летчики тоже не уголовники из зоны, а профессионалы.
Павел.
От Val
К Pavel (20.01.2006 22:51:14)
Дата 20.01.2006 23:13:02

Re: Одно могу...

>>Г.К. – Простите, что вновь напомню сериал «Штрафбат».Но эпизод с походом штрафников в разведку. Насколько он реален?
>"Штрафбат" действительности не соответствует.
>>Если штрафники и ходили в разведку , то только вместе с офицерами , из постоянного штата роты. Да не уголовников брали в разведвыхо-ды , а бывших полковых разведчиков, уже имевших опыт разведпоисков..."
>Естественно командир шрафбата, штрафроты, штраф.эск. сам штрафнмком не был, как допустим присловутый Федоров.Штрафники-летчики тоже не уголовники из зоны, а профессионалы.
>Павел.

Ув. Павел, похоже, Вы не поняли - к чему я привёл этот орывок. Реччь идёт о том, что на командира штрафного подразделения лежит особая отвественность за то, чтобы его подчинённые не переметнулись к врагу. Именно поэтому солдат-штрафников, как следует из цитируемого отрывка, никогда не отправлляи одних за "языком". И по этой же причине, похоже, лётчиков-истребителей не сводили в одних штрафных эскадрильях.
От Alex
К Val (20.01.2006 20:16:33)
Дата 20.01.2006 20:18:52

Re: Одно могу...

>>Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?
>
>О тех что существовали весной-летом 1942г именно как соединения, включающие в себя несколько полков.
>И ещё одно. Насколько я понял, в штрафные эскадрильи направляли только лётчиков ударной авиации, не истребительной. Лётчиков-истребителй, судя по приказу, выдержку из которого приводит ниже ув. Павел, направляли в пехоту. Как можно предположить - чтобы они не перелетели к врагу. Так?

Точно - ведь летчики ударной авиации не могли перелететь к врагу! Только истребители...
От летнаб
К Alex (20.01.2006 20:18:52)
Дата 20.01.2006 20:33:05

Ув.Val "Информация к размышлению" (+)

>>>Поясни, о каких "авиагруппах" вопрос?
>>
>>О тех что существовали весной-летом 1942г именно как соединения, включающие в себя несколько полков.
Это вопрос с Владу.
А по "авиагруппе" ИЕФ вот посмотри, плиз. Очень полезно для подростоающего поколения.
http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/
От летнаб
К летнаб (20.01.2006 20:33:05)
Дата 20.01.2006 20:36:09

И обязательно ЭТО. Без "этого" никак нельзя. (+)

http://vif2ne.org/nvi/forum/files/Flieger/Pobedy_Fedorova.doc
От Динамик
К летнаб (20.01.2006 20:36:09)
Дата 25.01.2006 14:04:26

Интересно, что каждый 2-й сбитый - бомбер (-)
От Alex
К Динамик (25.01.2006 14:04:26)
Дата 25.01.2006 14:09:32

А что тут интересного?

Занимается полк/дивизия прикрытием - бомберы, сопровождением - истребители... Ничего интересного.
От Динамик
К Alex (25.01.2006 14:09:32)
Дата 25.01.2006 14:16:46

Кстати,

>Занимается полк/дивизия прикрытием - бомберы, сопровождением - истребители... Ничего интересного.

а разве Федоров на "свободную охоту" не летал?
От Динамик
К Alex (25.01.2006 14:09:32)
Дата 25.01.2006 14:14:03

Интересно еще и то, что

как правило, в день по два самолета заваливал. Исключений только два. Вот только не понятно, в одном вылете, или в двух?
От Val
К летнаб (20.01.2006 20:36:09)
Дата 20.01.2006 20:47:11

Большое спасибо! (-)