От Динамик
К Viggen
Дата 25.01.2006 11:24:16
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Собственно вот...

>>Не понимаю, почему это надо исключить?
>
>Потому как значительная часть потерь обусловлена общим развалом вооруженных сил, то есть прямого отношения к картине действий ВВС не имеет. А безвозвратные боевые потери интересны именно как часть картины действий ВВС. В идеальной ситуации должна быть сумма безвозвратных потерь во время боев и отдельно сумма захваченных на земле.

ВВС штурмуют аэродромы. Наносят повреждение самолетам на земле. В условиях наступления противника, самолеты приходится бросать. Так что ВВС имеет непосредственное отношение к безвозвратным потерям самолетов на земле. Не говоря уж о том, что прилетевший поврежденный самолет в бою, не был вовремя восстановлен.

>>Для начало брутто бы посчитать. По безвозвратным ОТ ВСЕХ ПРИЧИН на ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. А уж потом ковыряться дальше. Насколько я понял, у вас ведь даже с брутто по 45-му году не вытанцовывается? ;-)
>
>Суммы безвозвратных потерь за 45-ый нет ни в одном источнике, насколько я знаю. У Грелера по-моему было что-то вроде суммарных потерь (включая поврежденные) на Востоке, но я сейчас не могу эту цифру найти.

А вот и плохо что нет. И по сухопутным потерям нет. Знаменитый фрайбургский архив кончается тоже декабрем 44-го. Представьте, что мы возьмем и выкинем все потери первых 4-х месяцев 1941-го. Какова будет общая картина? Очень сильно измененная. Потому как в эти первые 4 месяца были самые большие потери и котлы. И гигантские потери танков, самолетов и всего прочего.

С уважением,
Владимир
От Viggen
К Динамик (25.01.2006 11:24:16)
Дата 25.01.2006 15:03:54

Re: Собственно вот...

Здравствуйте!

>ВВС штурмуют аэродромы. Наносят повреждение самолетам на земле. В условиях наступления противника, самолеты приходится бросать. Так что ВВС имеет непосредственное отношение к безвозвратным потерям самолетов на земле. Не говоря уж о том, что прилетевший поврежденный самолет в бою, не был вовремя восстановлен.

В 45-ом году много абсолютно исправных самолетов (гораздо больше чем было повреждено во время штурмовок) было захвачено Красной Армией. И ВВС к этому никакого отношения не имеют.

>А вот и плохо что нет. И по сухопутным потерям нет. Знаменитый фрайбургский архив кончается тоже декабрем 44-го. Представьте, что мы возьмем и выкинем все потери первых 4-х месяцев 1941-го. Какова будет общая картина? Очень сильно измененная. Потому как в эти первые 4 месяца были самые большие потери и котлы. И гигантские потери танков, самолетов и всего прочего.

Картина как раз без 41-го и 45-го вполне получается. По Кривошееву боевые потери в 42-ом - 7800, в 43-ем - 11200, в 44-ом - 9700. А в 41-ом 10600, и сколько из них на земле - известно одному Аллаху.

С уважением, Viggen
От Динамик
К Viggen (25.01.2006 15:03:54)
Дата 26.01.2006 10:25:19

Re: Собственно вот...

>>ВВС штурмуют аэродромы. Наносят повреждение самолетам на земле. В условиях наступления противника, самолеты приходится бросать. Так что ВВС имеет непосредственное отношение к безвозвратным потерям самолетов на земле. Не говоря уж о том, что прилетевший поврежденный самолет в бою, не был вовремя восстановлен.
>
>В 45-ом году много абсолютно исправных самолетов (гораздо больше чем было повреждено во время штурмовок) было захвачено Красной Армией. И ВВС к этому никакого отношения не имеют.

ВВС имеет отношение к общему ходу военных действий. Много бы без люфтваффе навоевал вермахт?

>>А вот и плохо что нет. И по сухопутным потерям нет. Знаменитый фрайбургский архив кончается тоже декабрем 44-го. Представьте, что мы возьмем и выкинем все потери первых 4-х месяцев 1941-го. Какова будет общая картина? Очень сильно измененная. Потому как в эти первые 4 месяца были самые большие потери и котлы. И гигантские потери танков, самолетов и всего прочего.
>
>Картина как раз без 41-го и 45-го вполне получается.
По Кривошееву боевые потери в 42-ом - 7800, в 43-ем - 11200, в 44-ом - 9700. А в 41-ом 10600, и сколько из них на земле - известно одному Аллаху.

Для полноты картины хотелось бы иметь данные потерь по 45-му у немцев. ;-)
Ну сколько можно зайца пускать по кругу?

С уважением,
Владимир
От Viggen
К Динамик (26.01.2006 10:25:19)
Дата 26.01.2006 22:14:58

Re: Собственно вот...

Здравствуйте!

>ВВС имеет отношение к общему ходу военных действий. Много бы без люфтваффе навоевал вермахт?

Тогда захваченные корабли тоже надо частично записать на счет ВВС. Короче, самолет или уничтожен ВВС, или нет.

>Для полноты картины хотелось бы иметь данные потерь по 45-му у немцев. ;-)

Уже ответил: http://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/92421.htm. "Ну сколько можно зайца пускать по кругу?"

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (25.01.2006 15:03:54)
Дата 25.01.2006 15:55:20

Re: Собственно вот...

>В 45-ом году много абсолютно исправных самолетов (гораздо больше чем было повреждено во время штурмовок) было захвачено Красной Армией. И ВВС к этому никакого отношения не имеют.

В том-то и фишка, что граждане не понимают:) Если в 41-м советские самолеты могли улетать на восток, то немецким в 45-м лететь было некуда, и даже если бы все ВВС РККА не уничтожили ни один немецкий самолет за всю войну, в 45-м им все равно пришел бы конец:)
От Viggen
К Alex (25.01.2006 15:55:20)
Дата 25.01.2006 19:38:18

Почему же. Они бы все злостно сдались англичанам с американцами :) (-)