От Drachen
К Динамик
Дата 18.01.2006 17:12:27
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ага, война "авиация против папуасов" :) Особенно чеченская...

Вы еще вспомните итало-турецкую войну - вот там уж точно было полное превосходство.

Понятно, что речь шла о реалиях 30-х - 40-х гг
А тогда полное господство было возможно только при полном отсутствии авиации у противника.
От Динамик
К Drachen (18.01.2006 17:12:27)
Дата 19.01.2006 13:18:40

Это югославы-то папуасы?

>Понятно, что речь шла о реалиях 30-х - 40-х гг
>А тогда полное господство было возможно только при полном отсутствии авиации у противника.

Не полном отсутствии авиации, а ее полном бездействии или невозможности использования. Это и сейчас так, а не только в 30-40-хх.
В этом и заключается ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО.
Но это крайние и маловстречающиеся случаи.
Принято говорить о Подавляющем превосходстве на определенных направлениях.
Таких примеров можно найти много. Особенно в ВОВ.
От Drachen
К Динамик (19.01.2006 13:18:40)
Дата 19.01.2006 13:36:36

В Югославии не было полного господства, т.к. юги все-таки действовали

Было же несколько налетов на сопредельную территорию

>>Понятно, что речь шла о реалиях 30-х - 40-х гг
>>А тогда полное господство было возможно только при полном отсутствии авиации у противника.
>
>Не полном отсутствии авиации, а ее полном бездействии или невозможности использования. Это и сейчас так, а не только в 30-40-хх.

Полное бездействие = нежелание действовать, что вполне можно отнести к полному отсутствию.
А "невозможность" - это когда летать становится не откуда и/или не на чем. А такой ситуации не было даже на 9.5.45...

>В этом и заключается ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО.
>Но это крайние и маловстречающиеся случаи.

Невозможные, а не маловстречающиеся (рассматриваем только ситуацию, когда авиация есть у обеих сторон).
От Динамик
К Drachen (19.01.2006 13:36:36)
Дата 19.01.2006 13:53:52

Re: В Югославии...

>Было же несколько налетов на сопредельную территорию

Было (по сведениям югославских СМИ). А потом? За неделю (месяц)до капитуляции Милошевича много боевых вылетов сделали юги?

>>>Понятно, что речь шла о реалиях 30-х - 40-х гг
>>>А тогда полное господство было возможно только при полном отсутствии авиации у противника.
>>
>>Не полном отсутствии авиации, а ее полном бездействии или невозможности использования. Это и сейчас так, а не только в 30-40-хх.
>
>Полное бездействие = нежелание действовать, что вполне можно отнести к полному отсутствию.

Отнести можно. Но случаи разные. В случаи с чеченцами - полное отсутствие (разгром на аэродроме того что было у Дудаева). В случае с Ираком - нежелание.

>А "невозможность" - это когда летать становится не откуда и/или не на чем. А такой ситуации не было даже на 9.5.45...

Дык о чем и речь.

>>В этом и заключается ПОЛНОЕ ГОСПОДСТВО.
>>Но это крайние и маловстречающиеся случаи.
>
>Невозможные, а не маловстречающиеся (рассматриваем только ситуацию, когда авиация есть у обеих сторон).

Еще раз: Югославия и Ирак. После месяца (а то и раньше) ведения войны.
Господство не дают просто так. Его завоевывают. Вот нато и амеры его и завоевали ПОЛНОСТЬЮ. В случае с Германией были боевые столкновения и после 9 мая. Даже Покрышкин об этом рассказывал.
От Drachen
К Динамик (19.01.2006 13:53:52)
Дата 19.01.2006 14:27:15

Напоминаю, что речь шла про 30-40 годы... (-)
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (19.01.2006 13:53:52)
Дата 19.01.2006 14:16:52

Re: В Югославии...

В случае с Ираком - нежелание.



>
>Еще раз: Югославия и Ирак. После месяца (а то и раньше) ведения войны.
>Господство не дают просто так. Его завоевывают. Вот нато и амеры его и завоевали ПОЛНОСТЬЮ. В случае с Германией были боевые столкновения и после 9 мая. Даже Покрышкин об этом рассказывал.

Значит, господства в небе не было, раз были отдельные вылеты врага, так?
Кстати, у Югов тоже было нежелание. Самолеты то остались. И даже в Косово.
От Динамик
К МИХАЛЫЧ (19.01.2006 14:16:52)
Дата 19.01.2006 15:22:53

Re: В Югославии...

>>Еще раз: Югославия и Ирак. После месяца (а то и раньше) ведения войны.
>>Господство не дают просто так. Его завоевывают. Вот нато и амеры его и завоевали ПОЛНОСТЬЮ. В случае с Германией были боевые столкновения и после 9 мая. Даже Покрышкин об этом рассказывал.
>
>Значит, господства в небе не было, раз были отдельные вылеты врага, так?

Когда были "отдельные вылеты врага", в начале войны или даже за день до капитуляции Милошевича?
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (19.01.2006 15:22:53)
Дата 20.01.2006 03:15:12

Я, собственно про 1945 г. спрашиваю

А то получается если один вылет врага перед или сразу после капитуляции - и все - вся борьба за господство в воздухе насмарку. Нелогично это.

>Когда были "отдельные вылеты врага", в начале войны или даже за день до капитуляции Милошевича?

Что до югославии - то после подписания перемирия с Приштинского аэродорма улетели МиГ-21.
Т.е. все укрутия уничтожить не удалось, и юги имели воможность делать боевые вылеты, даже в один конец.
Но -нехотели.