От Андрей Диков
К Drachen
Дата 30.12.2005 14:12:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Это все-таки...

День добрый!

>Зачем множить сущности? Мы же всего лишь о списке побед говорим.

Тут такое дело. Раз учет побед в наших ВВС не был формализован, исследователь имеет некое пространство для маневра, чтобы составить по документам список побед.

В данном случае такая победа вполне уместна в списке, с соответствующим комментарием.


>Но в данном то случае все установленно точно...

Если так подходить, то многие победы и не победы вовсе - раз немчик сел на вынужденную, а потом его утащили в муравейник.


>Сначала делаем одну уступку собственному патриотизму, и "подправляем" число воздушных побед летчика, затем вторую, третью, ...
>Главное начать, а там уже само пойдет

Я пожалуй не вижу ничего плохого в уступках патриотизму, тем более вполне себе корректных.

У нас и так со списками не очень, особенно с тем, когда им противопоставят реальные потери. А в данном случае похоже 100%-й верняк на подтверждение - зачем его опускать?


С уважением, Андрей
От Drachen
К Андрей Диков (30.12.2005 14:12:56)
Дата 30.12.2005 14:30:03

Re: Это все-таки...

>>Зачем множить сущности? Мы же всего лишь о списке побед говорим.
>
>Тут такое дело. Раз учет побед в наших ВВС не был формализован, исследователь имеет некое пространство для маневра, чтобы составить по документам список побед.

В данном конкретном случае никакого маневра быть не может, т.к. победа в документах уже отнесена к одной из категорий.


>>Но в данном то случае все установленно точно...
>
>Если так подходить, то многие победы и не победы вовсе - раз немчик сел на вынужденную, а потом его утащили в муравейник.

Как "так"? Записали победу в разряд "наземных", значит там ей и быть...


>>Сначала делаем одну уступку собственному патриотизму, и "подправляем" число воздушных побед летчика, затем вторую, третью, ...
>>Главное начать, а там уже само пойдет
>
>Я пожалуй не вижу ничего плохого в уступках патриотизму, тем более вполне себе корректных.

Это по началу они могут быть корректрыми и только в спорных ситуациях, но "апетит приходит во время еды".

>У нас и так со списками не очень, особенно с тем, когда им противопоставят реальные потери. А в данном случае похоже 100%-й верняк на подтверждение - зачем его опускать?

Опускать в каком смысле? :)

Если "исключать", то никто к этому не призывает.
Достаточно сделать что-то вроде этого: http://avia-hobby.ru/publ/aces/files/E_K/Federoff.html (список побед внизу страницы). Сорри, не нашел ничего более подходящего по теме...
От МИХАЛЫЧ
К Drachen (30.12.2005 14:30:03)
Дата 30.12.2005 14:37:27

Re: Это все-таки...

>В данном конкретном случае никакого маневра быть не может, т.к. победа в документах уже отнесена к одной из категорий.

Она отнесена в связи с действовавшими правилами, не всегда корректными.
Так мы дойдем до того, что если с пилота сняли победы (не зсчитали их) за какую то провинность, были такие случаи то их и нет.

>
>Как "так"? Записали победу в разряд "наземных", значит там ей и быть...

еще чего! Мало ли что тогда написали, и по каким причинам неизвестно..
Всему верить, что ли?
От Влад Антипов
К Андрей Диков (30.12.2005 14:12:56)
Дата 30.12.2005 14:29:52

вот что пишут сами немцы


verletzt Notlandung infolge Feindbeschuß und Aufschlagbrand. Bruch 100 %.

прикольно :)
От Owl
К Влад Антипов (30.12.2005 14:29:52)
Дата 30.12.2005 14:31:26

Ик!.. Перррреведи!... (с) :) (-)
От Влад Антипов
К Owl (30.12.2005 14:31:26)
Дата 30.12.2005 14:35:31

Re: Ик!.. Перррреведи!......


ну типа того вынужденная посадку(вынужденный плюх) из за вражеского огня с последующим пожаром от удара.
как-то так.
От Андрей Диков
К Влад Антипов (30.12.2005 14:35:31)
Дата 30.12.2005 14:46:14

Re: Ик!.. Перррреведи!......

День добрый!

>ну типа того вынужденная посадку(вынужденный плюх) из за вражеского огня с последующим пожаром от удара.
>как-то так.

Ну, так тем более - написано ведь, что файндбешусс - значит он его таки повредил. Я вообще сомнений не вижу.


С уважением, Андрей
От Drachen
К Влад Антипов (30.12.2005 14:35:31)
Дата 30.12.2005 14:38:01

Кстати, нельзя исключить, что так оно на самом деле и было :) (-)
От Owl
К Drachen (30.12.2005 14:38:01)
Дата 30.12.2005 14:41:40

Ну кстати

отчего возник пожар - уже дело десятое. Главное, что самоль плюхнулся при воздействии противника, что сами немцы подтверждают (супер!) и был уничтожен в итоге на 100%.

Owl