От Varvar
К deruluft
Дата 20.11.2005 11:37:20
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ? Фото...


>Мне кажется другие фото этой машины есть.
>ЕМНИП, я видел их в РГАКФД. И опять таки ЕМНИП там была ссылка на Дальний Восток.

Спасибо! Эти фото где-нибудь публиковались или скачать может можно где? И наверное машина или экипаж до Дальнего Востока воевали на Западном фронте?
От М.Быков
К Varvar (20.11.2005 11:37:20)
Дата 20.11.2005 11:53:38

Экипаж ст.л-та Овсянникова


>>Мне кажется другие фото этой машины есть.
>>ЕМНИП, я видел их в РГАКФД. И опять таки ЕМНИП там была ссылка на Дальний Восток.
>
>Спасибо! Эти фото где-нибудь публиковались или скачать может можно где? И наверное машина или экипаж до Дальнего Востока воевали на Западном фронте?



Фото публиковалось в "Ред Старз" (2-я книга 1-го выпуска). Написано, что экипаж выполнил 107 б/в на Ленфронте.

МБ
От Varvar
К М.Быков (20.11.2005 11:53:38)
Дата 20.11.2005 12:44:21

Re: Большое спасибо, фото просто класс!!! В книжке МАИ качество похуже. (-)
От Varvar
К Varvar (20.11.2005 12:44:21)
Дата 20.11.2005 12:48:22

Re: Можно ещё вопросик. Какой полк и известен ли б/н и где был нанесён? (-)
От М.Быков
К Varvar (20.11.2005 12:48:22)
Дата 20.11.2005 12:52:14

Кроме подписи к фото, другой информации нет

По идее, полк можно вычислить. Есть, в принципе, список всех БАПов, участвовавших в войне с Японией. Надо его проработать на предмет, какой полк воевал на Ленфронте... Кто бы занялся.

Хотя экипаж и перевести в другую часть могли, в принципе.

МБ
От deruluft
К М.Быков (20.11.2005 12:52:14)
Дата 20.11.2005 14:18:06

Re: Кроме подписи...

Конечно это все можно сделать, но не факт, что исходные предположения верны (про войну с Японией).

Кстати это могут быть и моряки наверно.

Хотя можно поискать в интернете - там тоже есть пища для размышлений
От Varvar
К М.Быков (20.11.2005 12:52:14)
Дата 20.11.2005 13:06:21

Re: С удовольствием возьмусь, но вот инфу по полкам где можно подчерпнуть? (-)
От Varvar
К Varvar (20.11.2005 13:06:21)
Дата 20.11.2005 13:07:24

Re: Если есть информация по полкам. Нет ли списков личного состава? (-)
От Audrius
К Varvar (20.11.2005 13:07:24)
Дата 21.11.2005 08:58:21

Среди командиров БАПов -нету..

...посмотрел что дает Смит (
). Овсянникова среди комполка не
числится.
Надо копать глубже.
Кстати у Смита эта самая фото представлена М.Масловом, можеть народ у кого есть выход на его можеть поинтересоватся. Хотя опять же у
того Смита уже неговорится что это "crew Ovsiannikov", т.е. я пологая чтщ если М.М. было достоверно известно он бы указал детальи!!

С ув. Аудрюс
От Oleg
К Audrius (21.11.2005 08:58:21)
Дата 21.11.2005 21:22:12

Аудрюс - не там ищете

Смит честно переписал все что было и еще добавил, то что в книгу мою, Котельникова, Медведя и Хазанова не вошло. Книгу про Пе-2 в разное время писали лейко-котельников, а потом коллектив вырос до лейко-котельников-медведь-хазанов, а потом сократился до медведь-хазанов. Так вот - фото л-та Овсянникова было взято из РГАКФД через Гену Петрова в 1990-м и там просто на обороте было написано - все то-же что и в ред-старе. Спрашивать Маслова бесполезно - источник у всех был один - Гена Петров и РГАКФД.
От Audrius
К Oleg (21.11.2005 21:22:12)
Дата 21.11.2005 23:30:29

Re: Аудрюс -...

привет Олег!
спасибо за разяснение!
Значить не известно из какого полка это Пе-2. Надо личный состав всех БАПов капать.

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (21.11.2005 08:58:21)
Дата 21.11.2005 09:54:02

ИМХО, старлей = комполка это больно лихо даже для ВОВ!))) (-)
От Varvar
К Audrius (21.11.2005 08:58:21)
Дата 21.11.2005 09:31:50

Re: Книга Смита, где ниб. продаётся или в электронном виде может есть? (-)
От Audrius
К Varvar (21.11.2005 09:31:50)
Дата 21.11.2005 09:43:19

Продается в инете

Вот исходные даные http://www.airforce.ru/book_review/pe-2_smith/index.htm
В эл. виде еще невидел.

Аудрюс


От Varvar
К Audrius (21.11.2005 09:43:19)
Дата 21.11.2005 09:57:34

Re: Рецензию читал, в продаже пока не попадалась. (-)
От Audrius
К Varvar (21.11.2005 09:57:34)
Дата 21.11.2005 10:03:45

например тут..

..
http://www.ianallanpublishing.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=Peshka&x=0&y=0


С ув. Аудрюс


От Varvar
К Audrius (21.11.2005 08:58:21)
Дата 21.11.2005 09:02:27

Re: Большое спасибо!

А 3 ордена красного знамени на борту, они не могут как то помочь? Это награды полка наверно?
От Audrius
К Varvar (21.11.2005 09:02:27)
Дата 21.11.2005 09:16:33

Вопрос про ОКЗ

>А 3 ордена красного знамени на борту, они не могут как то помочь? Это награды полка наверно?

Я об этом тоже думал, но нечего толком мне это пока недало, увы :(

Ламерский вопрос в студию- это факт что если у полка есть орден КЗ то они обезательно должны быть у личного состава (хотя бы на
уровне комполка, коэсков и т.д.) или не обезательно?

С ув. Аудрюс
От Alex
К Audrius (21.11.2005 09:16:33)
Дата 21.11.2005 11:17:42

Re: Вопрос про...

>Ламерский вопрос в студию- это факт что если у полка есть орден КЗ то они обезательно должны быть у личного состава (хотя бы на уровне комполка, коэсков и т.д.) или не обезательно?

Нет, конечно!!! Кроме того, не могу представить трижды Краснознаменной части - и дважды были большой редкостью. Так что - скорее, это награды летчика.
От amyatishkin
К Alex (21.11.2005 11:17:42)
Дата 22.11.2005 08:50:50

Re: Вопрос про...

>>Ламерский вопрос в студию- это факт что если у полка есть орден КЗ то они обезательно должны быть у личного состава (хотя бы на уровне комполка, коэсков и т.д.) или не обезательно?

>Нет, конечно!!! Кроме того, не могу представить трижды Краснознаменной части - и дважды были большой редкостью. Так что - скорее, это награды летчика.

Это не обязательно, но они там будут. Просто в силу распространения.
А 3 БКЗ на борту - это м.б. награды экипажа, т.е. вероятнее - летчик+штурман.
От Alex
К amyatishkin (22.11.2005 08:50:50)
Дата 22.11.2005 09:23:44

Re: Вопрос про...

>>>Ламерский вопрос в студию- это факт что если у полка есть орден КЗ то они обезательно должны быть у личного состава (хотя бы на уровне комполка, коэсков и т.д.) или не обезательно?
>
>>Нет, конечно!!! Кроме того, не могу представить трижды Краснознаменной части - и дважды были большой редкостью. Так что - скорее, это награды летчика.
>
>Это не обязательно, но они там будут. Просто в силу распространения.
>А 3 БКЗ на борту - это м.б. награды экипажа, т.е. вероятнее - летчик+штурман.

Аудрюс спрашивал, влечет ли награждение орденом полка обязательное награждение им личного состава. Я сказал, что это никак не связано. То, что в полку, награжденном БКЗ, найдется у кого-то БКЗ - без вопросов:)))

А вот насчет того, чьи ордена на борту - вопрос. Но скорее всего - именно пилота, т.к. на них ясно указано, что ордена одного человека (щитки "2" и "3"). Вероятность того, что по три БКЗ было у кажного члена экипажа, менее вероятна.
От amyatishkin
К Alex (22.11.2005 09:23:44)
Дата 22.11.2005 14:21:24

Re: Вопрос про...

>Аудрюс спрашивал, влечет ли награждение орденом полка обязательное награждение им личного состава. Я сказал, что это никак не связано. То, что в полку, награжденном БКЗ, найдется у кого-то БКЗ - без вопросов:)))

Не у кого-то, а у комэски и комполка с вероятностью процентов в 80 будет. Может и выше.

>А вот насчет того, чьи ордена на борту - вопрос. Но скорее всего - именно пилота, т.к. на них ясно указано, что ордена одного человека (щитки "2" и "3"). Вероятность того, что по три БКЗ было у кажного члена экипажа, менее вероятна.

Вариант, что БКЗ писались на самолет в разное время: летчик получает БКЗ, говорит "это наша общая работа", рисуют БКЗ на самолете, через месяц штурман получает БКЗ, его также добавляют на самолет, через пару месяцев еще кто-то получает БКЗ, то автоматом рисуется. Наличие щитков в этом варианте больше зависит от эстетических взглядов художника.

Вариант, что БКЗ получены на весь экипаж одновременно: летчик и штурман в принципе вполне могли получить равные награды. Если к этому особо эффективный стрелок с 2-3 сбитыми за это же время, то м.б. и равное награждение. А уж как рисовать - дело экипажа.

ИМХО, конечно.
От Alex
К amyatishkin (22.11.2005 14:21:24)
Дата 22.11.2005 15:39:54

Re: Вопрос про...

>>То, что в полку, награжденном БКЗ, найдется у кого-то БКЗ - без вопросов:)))
>
>Не у кого-то, а у комэски и комполка с вероятностью процентов в 80 будет. Может и выше.

Кто спорит-то? Но Вы поищите у кого-нибудь в полку, награжденном, допустим, орденом Богдана Хмельницкого, подобную регалию.

>Вариант, что БКЗ писались на самолет в разное время: летчик получает БКЗ, говорит "это наша общая работа", рисуют БКЗ на самолете, через месяц штурман получает БКЗ, его также добавляют на самолет, через пару месяцев еще кто-то получает БКЗ, то автоматом рисуется. Наличие щитков в этом варианте больше зависит от эстетических взглядов художника.

>Вариант, что БКЗ получены на весь экипаж одновременно: летчик и штурман в принципе вполне могли получить равные награды. Если к этому особо эффективный стрелок с 2-3 сбитыми за это же время, то м.б. и равное награждение. А уж как рисовать - дело экипажа.

Чужая голова - потемки, а уж три головы экипажа - потемки в кубе. Так что я подвязываю эти измышления - ордена могут быть подспорьем в выборе из списка кандидатов, но никак не критерием их поиска.
От Varvar
К Alex (22.11.2005 09:23:44)
Дата 22.11.2005 10:13:36

Re: Это немного сужает поиски, трижды БКЗ наверняка не много экипажей (-)
От Alex
К Varvar (22.11.2005 10:13:36)
Дата 22.11.2005 10:20:26

Если только определить полк! (-)
От Varvar
К Alex (22.11.2005 10:20:26)
Дата 22.11.2005 10:45:09

Re: Трижды ОКЗ экипажи или пилотычасто встречались? (-)
От Alex
К Varvar (22.11.2005 10:45:09)
Дата 22.11.2005 10:50:34

Да нет такого понятия, как "трижды краснознаменный экипаж"!!! (-)
От Alex
К Varvar (20.11.2005 13:07:24)
Дата 20.11.2005 13:37:14

Интересно - за что Вы возьметесь с удовольствием,

если Вам дадут списки полков и их личного состава? даже будет браться не за что:))) Быков неправ насчет бесполезности поисков, но это задачка не праздного интереса...
От М.Быков
К Alex (20.11.2005 13:37:14)
Дата 20.11.2005 13:46:56

Где это я неправ???

>если Вам дадут списки полков и их личного состава? даже будет браться не за что:))) Быков неправ насчет бесполезности поисков, но это задачка не праздного интереса...

Если выяснить, что, допустим, полки А, Б, В и Г, все на пешках, воевали на ЛФ и потом были отправлены на ДВ - дальше-то что? Как выяснить, не имея списков л/с полков, в каком из них служил экипаж Овсянникова? Жребий брость с вероятностью 25%? Тупик.

Да и не факт, кстати, что подпись под фото - правильная. В РС косяков полно...

МБ
От Audrius
К М.Быков (20.11.2005 13:46:56)
Дата 20.11.2005 14:11:34

Re: Где это...

> Да и не факт, кстати, что подпись под фото - правильная. В РС косяков полно...

Был Овсянников В.П. в 5 ГМТАП правда ЧФ.
Потом еще один имхо летал над Бальтий, но его сбили. Где то это читал раньше.

С ув. Аудрюс
От Alex
К М.Быков (20.11.2005 13:46:56)
Дата 20.11.2005 13:49:27

Re: Где это...

>Если выяснить, что, допустим, полки А, Б, В и Г, все на пешках, воевали на ЛФ и потом были отправлены на ДВ - дальше-то что? Как выяснить, не имея списков л/с полков, в каком из них служил экипаж Овсянникова? Жребий брость с вероятностью 25%? Тупик.

Тупик - это птичка такая, похожа на неаккуратно заточенного дятла! Дальше идешь в ЦАМО и копаешь фонды полков - нереально, что ли??? Я же не писал, что это задача на пять минут!
От М.Быков
К Alex (20.11.2005 13:49:27)
Дата 20.11.2005 13:57:32

Re: Где это...

>>Если выяснить, что, допустим, полки А, Б, В и Г, все на пешках, воевали на ЛФ и потом были отправлены на ДВ - дальше-то что? Как выяснить, не имея списков л/с полков, в каком из них служил экипаж Овсянникова? Жребий брость с вероятностью 25%? Тупик.
>
>Тупик - это птичка такая, похожа на неаккуратно заточенного дятла! Дальше идешь в ЦАМО и копаешь фонды полков - нереально, что ли??? Я же не писал, что это задача на пять минут!

Это понятно, но это слишком затратный путь, и, кстати, ,зачем это вообще нужно ))). Ну, допустим, потратив кучу бабок и времени, можно выяснить, в каком полку служил этот экипаж. А дальше что? Номера машины нет, и вообще кроме носа, ни хрена не видать.

МБ
От Varvar
К М.Быков (20.11.2005 13:57:32)
Дата 21.11.2005 08:33:58

Re: Пешка, это интересно...

Есчё вопрос. В нескольких книжках даны цветные профили (боковики), окраска рисовалась как правило по фото, но прикол в другом, по одной и той же фотке нарисованы в разных источниках разные цвета полей камуфляжа. Разве не существовало каких нибудь стандартов по окраске Пешек, какие краски использовались? И расположение полей то же у всех машин разное, двух одинаково окрашенных не найти.
От М.Быков
К Varvar (20.11.2005 13:07:24)
Дата 20.11.2005 13:27:44

Где ж их взять - списки личного состава?

Допустим, списки полков, воевавших с Японией у меня есть. А списки полков Ленфронта где взять? Готовых нет. Составлять - времени нет, да и желания тоже. Пришлите мне список БАПов, воевавших на Ленфронте в 43-44, я скажу, какой (или какие) из них отправили в Манчжурию. Только что это даст? Если полков было больше одного - все идет прахом... Бесполезняк, нороче, ИМХО.

МБ
От Varvar
К М.Быков (20.11.2005 13:27:44)
Дата 20.11.2005 13:44:36

Re: Ну да, конечно, глухо как в танке :( (-)